Радиосвязь - в космос, из космоса, через космос.

Автор AKr, 05.03.2022 19:36:06

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

thunder26

Цитата: ОАЯ от 11.03.2022 18:03:57Но теоретически важна спектральная мощность
Спектральная плотность мощности.

Теоретически важно С/N0 в приемнике. Спектральную плотность мощности передатчика считать бессмысленно.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

AKr

Цитата: thunder26 от 11.03.2022 17:40:35Передатчик ГНСС примерно в 10 раз имеет большую мощность, чем тот же БРКС или ССПД. Да и Ку решетки у ГНСС повыше будет.
прямо над Вашим постом:
Цитата: AKr от 11.03.2022 16:47:29Теперь расскажите,что "ретрансляция" - это без усиления сигнала.




Цитата: thunder26 от 11.03.2022 17:40:35То что на вашей картинке, что угодно, но только не штыревая антенна.
конечно нет, но принимает неплохо. 
и картинка к тексту
Цитата: A.E от 11.03.2022 16:18:15
Цитата: ОАЯ от 11.03.2022 15:49:45Казалось бы, что мешает отделить одну комнату под СПОИ, поставить компьютер, Интернет, антену (да хоть вертикальный штырь) и приемную аппаратуру...
Только ведомства разные МЧС и Морфлот.
Блин, какой штырь примет ретрансляцию на 1,5 ГГц   :'(
а не только к возгласам "блин, какой штырь"

Veganin

Цитата: thunder26 от 11.03.2022 17:40:35То что на вашей картинке, что угодно, но только не штыревая антенна.

Спиральная антенна.
ЦитироватьАнглийская компания Sarantel, образованная в марте 2000 г., является одним из лидеров по разработке и производству миниатюрных спиральных фильтрующих GPS-антенн. GPSантенны Sarantel, построенные на базе патентованной технологии GeoHelix, обладают рядом преимуществ, позволяющих с успехом применять их в миниатюрных портативных устройствах. Широкая диаграмма направленности антенн Sarantel (более 120°) позволяет принимать сигнал со спутника, расположенного близко к горизонту. Антенны имеют симметричный выход, что повышает помехоустойчивость фидерного тракта и устраняет необходимость использования симметрирующего трансформатора. Благодаря использованию керамики с высокой диэлектрической проницаемостью размеры ближнего поля антенны практически ограничиваются размерами самой антенны. Антенны малочувствительны к влиянию близко расположенного тела человека и не требуют определенной ориентации в пространстве, что важно для портативных устройств. Выполнение функций полосового фильтра позволяет размещать антенны вблизи других антенн в устройствах GPS/GSM или Bluetooth/GPS.

Линейка продукции компании Sarantel представлена пассивными и активными моделями антенн (таблица 1). В зависимости от чувствительности GPS-приемника предложены два варианта активных антенн — с коэффициентом усиления 18 дБ (SL1204) и 25 дБ (SL1206). Низкий ток потребления дает возможность использовать антенны в мобильных приложениях.
https://wireless-e.ru/antenny/sarantel/
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

AKr

Цитата: A.E от 11.03.2022 17:09:02ЗЫ. а ведь вы в антеннах не разбираетесь совсем, похоже. но берётесь рассуждать о пользе ФАР или не ФАР...
В антеннах не разбираюь, о пользе ФАР знаю из популярной литературы.

Именно поэтому Вам должно быть вдвойне стыдно, что такой спец как Вы не смог ответить на вопрос: "При чем тут ФАР?".

A.E

Я не такой уж спец, но антенн спутниковых повидал, включая решётки. Для меня в той новости в посте 590 ключевым было слово "малогабаритных"
Стыдиться мне нечего. Давал вам ссылки на нормальные источники, но вы не верите ни им, ни Заместителю начальника отдела РКС по созданию комплексов системы КОСПАС-САРСАТ, почему-то

A.E

Цитата: ОАЯ от 11.03.2022 18:03:57Вряд ли в Архангельском примут геостационарный сигнал. Для этого нужна ФАР 
Кстати, только сейчас заметил: Если на штырь прием и возможен, то будут взаимные помехи, когда все спутники начинают излучать аварийный сигнал, какой  услышат. Неужели из-за этого применяют параболическую антенну?
В Архангельске и севернее сигналы с ГСО прекрасно принимают на параболическую антенну

У параболических узкий основной лепесток диаграммы направленности, высокое усиление, низкое влияние помех

AKr

Цитата: A.E от 12.03.2022 10:42:58В Архангельске и севернее сигналы с ГСО прекрасно принимают на параболическую антенну
Телевидение уже обещают на антарктической станции Восток, расположенной на 78.5 градусе Ю.Ш. (для справки: Архангельскна 64.5 С.Ш.).

немного по антеннам в выских широтах:https://old.telesputnik.ru/archive/118/article/42.html


К слову на ст. Восток есть интернет с 2013 года:

ЦитироватьУ российских полярников на антарктической станции "Восток" появился интернет. Об этом в своем ЖЖ сообщил научный сотрудник Арктического и Антарктического научно-исследовательского института Росгидромета Александр Екайкин, находящийся на станции.
Екайкин утверждает, что это первый пост в ЖЖ, опубликованный со станции "Восток". "К нам ворвалась цивилизация в виде интернета", - написал он, добавив: "Впрочем, 'ворвалась' - это я немного преувеличил. При скорости 128 Кбит/сек лучше сказать 'с трудом протиснулась'".
http://www.ec-arctic.ru/forum/all/topic_345/

а сейчас и сотовая связь https://www.meteorf.ru/press/news/27064/

A.E

Цитата: AKr от 12.03.2022 11:47:27Телевидение уже обещают на антарктической станции Восток, расположенной на 78.5 градусе Ю.Ш. (для справки: Архангельскна 64.5 С.Ш.).
немного по антеннам в выских широтах:https://old.telesputnik.ru/archive/118/article/42.html
Вроде, в 2005 г было, а теперь "уже обещают"... Не знаю, какой спутник используют, но чисто геометрически угол места под 2,5 градуса на Экспресс-103, например.


Цитата: AKr от 12.03.2022 11:47:27К слову на ст. Восток есть интернет с 2013 года:
Это им терминал Иридиум поставили, а покрытие там было и раньше, как и по всему шару )

AKr

Цитата: A.E от 12.03.2022 13:49:48...а теперь "уже обещают"...
...Это им терминал Иридиум поставили,...

Обещают одни, а делают дргие.

Можно предположить, что Инмарсат там с 1989 года.
Компания МТС, установившая сотовую базовую станцию GSM на станции Прогрес (69 градус Ю.Ш.),  как-то скромно умалчивает об операторе спутниково канала, упоминая лишь  маленькую скорость в 512 Кбит/с  https://habr.com/ru/company/ru_mts/blog/497408/

А вот НИИТП (входит в РКС) со своим ЕТРИС ДЗЗ успешно рапортует о содеянном:
https://www.roscosmos.ru/25970/
https://niitp.ru/press-tsentr/novosti/tsentr-dzz-v-antarktide
при этом не раз упоминался  спутниковый канал через отечественный Луч, но вот не помню что там со скоростями. И не совсем понимаю зачем при таком количестве ППИ в ЕТРИС надо гнать информацию таким длинным  маршрутом.

И как Вы правильно заметили:
Цитата: A.E от 12.03.2022 10:42:58сигналы с ГСО прекрасно принимают на параболическую антенну

A.E

Цитата: AKr от 13.03.2022 23:41:57
Цитата: undefined...а теперь "уже обещают"...
...Это им терминал Иридиум поставили,...
Обещают одни, а делают дргие.
Можно предположить, что Инмарсат там с 1989 года.
1. Речь была о российском ТВ в Антарктике. Если вы не просто философствуете, а знаете что-то конкретное, то скажите, может пригодиться рыбакам.
2. Речь была о доступе в интернет в Антарктике. Достаточно почитать историю Инмарсат, чтоб не предполагать про 1989  :-X

Цитата: AKr от 13.03.2022 23:41:57Компания МТС, установившая сотовую базовую станцию GSM на станции Прогрес (69 градус Ю.Ш.),  как-то скромно умалчивает об операторе спутниково канала, упоминая лишь  маленькую скорость в 512 Кбит/с  https://habr.com/ru/company/ru_mts/blog/497408/
Не умалчивает, а прямо называет, если читать нормально.

Цитата: AKr от 13.03.2022 23:41:57И не совсем понимаю зачем при таком количестве ППИ в ЕТРИС надо гнать информацию таким длинным  маршрутом.
Стационарных 12 всего, зарубежом кроме Антарктиды только Куба. А маршрут хоть и длинный, но наверное достаточно оперативный и условно бесплатный.

AKr

#50
Цитата: A.E от 14.03.2022 05:59:54Достаточно почитать историю Инмарсат, чтоб не предполагать про 1989  :-X
Ссылочку плиз, где Инмарсат в явном виде это подтверждает.



Цитата: A.E от 14.03.2022 05:59:54
Цитата: undefinedКомпания МТС, установившая сотовую базовую станцию GSM на станции Прогрес (69 градус Ю.Ш.),  как-то скромно умалчивает об операторе спутниково канала, упоминая лишь  маленькую скорость в 512 Кбит/с  https://habr.com/ru/company/ru_mts/blog/497408/
Не умалчивает, а прямо называет, если читать нормально.
Я же ясно написал "оператор спутникового канала", а не оператор хрен знает чего. Через какой спутник передается инфа?  Кстати САТИС-ТЛ- 94 вроде не называет себя оператром.


Цитата: A.E от 14.03.2022 05:59:54
Цитата: undefinedИ не совсем понимаю зачем при таком количестве ППИ в ЕТРИС надо гнать информацию таким длинным  маршрутом.
Стационарных 12 всего, зарубежом кроме Антарктиды только Куба. А маршрут хоть и длинный, но наверное достаточно оперативный и условно бесплатный.
Насчет оперативности Вы явно не в курсе. 
Начет "условно бесплатный" - ну если .... для Вас не деньги.  На ЕТРИС еще недавно тратили миллиард руб в год, а потом как-то перестали озвучивать цифры.

A.E

Цитата: AKr от 14.03.2022 21:07:55Ссылочку плиз, где Инмарсат в явном виде это подтверждает.
Бог подаст. Ведь и от вас подтверждения нет.


Цитата: AKr от 14.03.2022 21:07:55Кстати САТИС-ТЛ- 94 вроде не называет себя оператром.
Но канал предоставляет. Не иначе хакнул спутник )


Цитата: AKr от 14.03.2022 21:07:55Насчет оперативности Вы явно не в курсе. 
Начет "условно бесплатный" - ну если .... для Вас не деньги.  На ЕТРИС еще недавно тратили миллиард руб в год, а потом как-то перестали озвучивать цифры.
Да, я не в курсе более оперативной, чем через спутниковый канал, передачи инфы из Антарктиды.

Вы сами писали про Луч. Он принадлежит Роскосмосу. Не думаю, что они много платят сами себе.

AKr

Цитата: A.E от 15.03.2022 06:08:05
Цитата: undefinedСсылочку плиз, где Инмарсат в явном виде это подтверждает.
Бог подаст. Ведь и от вас подтверждения нет.
ИМХО у Вас вся аргументация  на данном уровне.

mik73

Цитата: AKr от 14.03.2022 21:07:55Кстати САТИС-ТЛ- 94 вроде не называет себя оператром.
https://www.satis-tl.ru/services/ -услуги предоставления спутниковых каналов связи. Так что называет.

Просто не надо путать оператора спутниковой группировки (ГПКС, ГКС, Интелсат, Евтелсат и так далее) и оператора услуг связи, который арендует ресурс у оператора группировки (может и у нескольких разных) и предоставляет на нем услугу связи. В наше время операторы группировок практически все являются и операторами услуг на своих спутниках, но кроме них там еще много разных других операторов, которые просто арендуют на спутниках (возможно несколько одновременно ил в разных группировках) ресурс, а услугу организации связи на них строят и предоставляют самостоятельно.

Это просто две совсем разных задачи и два разных бизнеса - владение и управление спутниковой группировкой и предоставление через неё каналов связи.

Вот Сатис-ТЛ как раз из таких, кто арендует у владельцев группировок ресурс и предоставляет на них услуги. Через какой именно спутник куда Сатис предоставляет связь - их личное дело, которое не обязаны никому рассказывать, да заказчика это в конечном итоге и волновать не сильно должно (пока ему самому антенну наводить не потреьуется - вот тогда ему скажут куда). И операторов таких много.

A.E

Цитата: AKr от 15.03.2022 08:22:36ИМХО у Вас вся аргументация  на данном уровне.
Аргумент был про историю инмарсат, а теперь и спора то нет - вы тупо просите ссылку, которой не существует.

AKr

Цитата: A.E от 15.03.2022 15:24:20
Цитата: AKr от 15.03.2022 08:22:36ИМХО у Вас вся аргументация  на данном уровне.
Аргумент был про историю инмарсат, а теперь и спора то нет - вы тупо просите ссылку, которой не существует.
Сам то понял, что написал?

AKr

Цитата: mik73 от 15.03.2022 12:59:19Вот Сатис-ТЛ как раз из таких, кто арендует у владельцев группировок ресурс и предоставляет на них услуги. Через какой именно спутник куда Сатис предоставляет связь - их личное дело, которое не обязаны никому рассказывать, да заказчика это в конечном итоге и волновать не сильно должно (пока ему самому антенну наводить не потреьуется - вот тогда ему скажут куда). И операторов таких много.
Вот тут с Вами не соглашусь. 

Для того, чтобы в пищевую цепочку оператор-заказчик включить посредника  нужны веские причины.
Тем более в нашем случае, где МТС сам монтировал оборудование.

mik73

Цитата: AKr от 15.03.2022 20:24:32Вот тут с Вами не соглашусь.
вы можете соглашаться с тем, что Земля круглая, можете не соглашаться - круглой она от этого быть не перестанет.
я вам просто рассказываю, как оно устроено на самом деле.  а почему мир устроен не так, как вы его себе представляете -  есть разные причины. Наверное, чего-то не представляете.


Цитата: AKr от 15.03.2022 20:24:32чтобы в пищевую цепочку оператор-заказчик включить посредника
цепочка гораздо длиннее.

считая заказчиком МТС - дальше идёт оператор спутниковых каналов (в данном случае Сатис-ТЛ),  а еще дальше - оператор спутниковой группировки (причем кто угодно, и скорее всего в данном случае не российский, поскольку у российских аппаратов там - т.е. в Антарктиде, да и в южном полушарии в целом  - с покрытием мягко скажем, не очень). Причем мороки с организацией этого канала довольно много. А оператору спутниковой групировки, который оперирует целыми транспонлерами, связываться с геморроем при организации канала на край света, под который он продаст максимум мегагерц  - совершенно неинтересно. И МТСу это тоже неинтересно, на фоне их бизнеса. Вот оператору типа Сатиса и ему подобных, эта копеечка на перепродаже кусочка  арендованного ими спутникового ресурса и организации с его помощью канала связи  может быть интересна.

AKr

Хм...

Цитата: mik73 от 15.03.2022 21:30:47Вот оператору типа Сатиса и ему подобных, эта копеечка на перепродаже кусочка  арендованного ими спутникового ресурса и организации с его помощью канала связи  может быть интересна.
Хорошо. Предположим, что у Сатиса меньше формальностей при оформлении договора, чем у оператора спутникового ресурса. И Заказчик (чтобы иметь меньше мороки) готов за эту услугу заплатить "копеечку".



Цитата: mik73 от 15.03.2022 21:30:47А оператору спутниковой групировки, который оперирует целыми транспонлерами, связываться с геморроем при организации канала на край света, под который он продаст максимум мегагерц  - совершенно неинтересно.
Логично.


Теперь вороос:  Из каких средств Сатис заплатит за организацию целого канала, если ему заплатили"копеечку" за мегагерц, а других заказчиков на этот канал просто нет?

Чисто "экономическая" версия  с Сатисом не находит подтверждения.

thunder26

ЦитироватьТеперь вороос:  Из каких средств Сатис заплатит за организацию целого канала, если ему заплатили"копеечку" за мегагерц, а других заказчиков на этот канал просто нет?
Вы путаете канал и транспондер.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор