Радиосвязь - в космос, из космоса, через космос.

Автор AKr, 05.03.2022 19:36:06

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Serge V Iz

Кстати, почему сотовые соты имеют диаметр в несколько км, в то время как одна нормальная телевышка могла бы покрыть 100-км круг с очень приличной пропускной способностью? Иные из них десятки цифровых каналов передают. Да и, вообще, используемый способ кодирования позволяет до 5-6 бит/Гц, что довольно много.

Старый

Цитата: mik73 от 19.06.2023 18:31:18скорость измеряется не в секундах,
Докапываешься до слов. Понятно что я имел в виду время задержки. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Магадан2

Цитата: Serge V Iz от 19.06.2023 19:10:27Кстати, почему сотовые соты имеют диаметр в несколько км, в то время как одна нормальная телевышка могла бы покрыть 100-км круг с очень приличной пропускной способностью? Иные из них десятки цифровых каналов передают. Да и, вообще, используемый способ кодирования позволяет до 5-6 бит/Гц, что довольно много.
Вся Москва и Подмосковье через эту 1-у телевышку бы и работали.

Serge V Iz

Цитата: Магадан2 от 19.06.2023 20:01:57
Цитата: Serge V Iz от 19.06.2023 19:10:27Кстати, почему сотовые соты имеют диаметр в несколько км, в то время как одна нормальная телевышка могла бы покрыть 100-км круг с очень приличной пропускной способностью? Иные из них десятки цифровых каналов передают. Да и, вообще, используемый способ кодирования позволяет до 5-6 бит/Гц, что довольно много.
Вся Москва и Подмосковье через эту 1-у телевышку бы и работали.
Ну, вопрос по своей структуре -- про то же самое. В сотовых сотах используется как геометрическое, так и частотное разделение зон обслуживания, чтобы не создавать взимные помехи и при этом сохранять высокий... ээ... "коэффициент покрытости" ) зоны .

Принципиально то же самое используется и в "сотах" старлинка и в "лучах" ГСО-аппаратов. Отличие, наверное, только в том, что абоненты телевидения и сотовой связи все собраны приблизительно в плоскость местного горизонта, и не требуется так уж тщательно формировать лучи в вертикальной плоскости.

Само по себе формирование лучей в их диапазоне частот (теоретически) тоже тривиально - небольшая полностью пассивная и абсолютно неподвижная конструкция из алюминиевых палочек под названием "волновой канал"... (При желании, даже вертикальная решетка из нескольких?)

ЗЫ. Это не для опровергнуть или поддержать какой-то из подходов. Интересно, почему именно в этом месте техника пошла по такому пути? ) наверняка есть куча каких-то вполне рациональных мотивов. )

Магадан2

DL на 100 км сделать можно, например с Останкинской башни, примерно на такое расстояние там и работает ТВ, правда на антенну 11 дБ. А вот обратный канал с 0,2 Вт на 100 км никак.  

Akihabara

Цитата: Старый от 19.06.2023 09:38:33
Цитата: Akihabara от 19.06.2023 08:19:39Примерно такие же как и O3BmPower
Это какие? Покрывать пятнами земную поверхность? ;)
Если вдумчиво поизучать приведённую картинку, то можно понять, сколько предполагается фидерных лучей на спутник, минимальный угловой разнос между фидерными лучами и много другого полезного. 
Как то так

Serge V Iz

Цитата: Магадан2 от 19.06.2023 21:58:13DL на 100 км сделать можно, например с Останкинской башни, примерно на такое расстояние там и работает ТВ, правда на антенну 11 дБ. А вот обратный канал с 0,2 Вт на 100 км никак. 
А какая нужна пропускная способность/ширина полосы? На 50 км пролазит 4800 бит/с DMR-радио. В условиях, когда с одной стороны хорошая базовая антенна, а с другой "резинка" носимой станции.

Магадан2


Serge V Iz

Цитата: Магадан2 от 20.06.2023 08:49:41В LTE и 5G широкие каналы, МГц.
Ну, это значит, что хотя бы с одной из сторон "луч" должен быть не как у меня (360x20 градусов), а, где-нибудь, 7x7 градусов или ещё уже. )

Магадан2

Цитата: Serge V Iz от 20.06.2023 08:54:57
Цитата: Магадан2 от 20.06.2023 08:49:41В LTE и 5G широкие каналы, МГц.
Ну, это значит, что хотя бы с одной из сторон "луч" должен быть не как у меня (360x20 градусов), а, где-нибудь, 7x7 градусов или ещё уже. )
В принципе 5ж со спутника работает, говорят. Там дальности порядка 500-1000 км. Все определяется подбором параметров бортовых антенн и базовой станции.

mik73

Цитата: Serge V Iz от 19.06.2023 19:10:27Кстати, почему сотовые соты имеют диаметр в несколько км,
Кроме уровня сигнала это с допустимой задержкой для обеспечения синхронизации терминалов с БС и переключения абонентов между сотами связано.
Для 2g/3G стандартно до 35 км на 900 Мгц и 17.5 км для 1800 Мгц. Есть "расширенный режим", до 70 км (на практике до даже 100), фактически это уменьшение емкости БС (меньше тайм-слотов используется). Но емкость одной БС ограничена, поэтому если абонентов много - БС надо ставить чаще. А где-нибудь в хребенях - за десяток-полтора и даже более  километров до единственной в округе БС, поднятой высоко над местностью  - вполне получается.Это для регистрации в сети, для голоса и традиционных сервисов типа SMS. Передача данных в 3G этим. по идее, не ограничена, но не зарегистрировавшись - ничего и не передашь.
В тех 4G и 5G, где работает голос по VoLTE и VoNR такого временнОго ограничения нет, но там есть другая проблема - достучаться до БС с маломощного телефона (чем выше скорость, тем больше мощность требуется). Ну и одна очень большая БС по пропускной способности наестся быстрее, чем много маленьких.

mik73

Цитата: Старый от 19.06.2023 19:27:41Докапываешься до слов. Понятно что я имел в виду время задержки. 
Если ты имел в виду только и исключительно время задержки, значит всего остального ты не читал. Кроме одной фразы про задержку.

Serge V Iz

История с тайм-слотами, да, меняет ситуацию. В DMR, кстати, они тоже есть (всего два канала по 4.8 кбит/с, TDMA с простым чередованием, в подавляющем большинстве простых случаев его применения, вроде обычной телефонной связи, используется только один). Но их длительность достаточно велика, чтобы с огромным запасом не обращать внимания на разумные в наземных условиях расстояния. )

A.E

#453
Цитата: Старый от 19.06.2023 05:23:45
Цитата: A.E от 19.06.2023 05:06:56Тебе ещё пять страниц назад объяснили, но ты неудобное пропускаешь мимо, похоже.
Очень даже обращаю внимание. И ответил уже тебе что время задержки - параметр интересующий лишь незначительную часть потребителей. Тем более бедных африканских негров из Лесото. Поэтому готовые платить за этот параметр не составят значительную клиентскую базу и своими деньгами не окупят систему.
Ага, ты обращаешь и начинаешь трындеть о неграх, хотя тебе уже раз десять сказали, что Скиф придуман для предоставления каналов не большому количеству частных абонентов, а операторам наземной связи и другим крупным потребителям. А они, в отличие от чл, требуют гарантии характеристик канала, и не только по Мбит/с, но и по задержке и джиттеру.
А задержка через ГСО заметна не только для игр и высокочастотном трейдинге, как ты думаешь, но и при телефонии, даже если у неё приоритет над остальным трафиком. Вот у звонков через приложения такого приоритета может и не быть, суммарная задержка может достигать 1 с и более, и это будет заметно всем абонентам оператора. И если рядом окажется оператор с максимальной задержкой ~0,2 с, то абонент может легко перенестись.
Ты тут вопрошаешь о деньгах, будто больше всех волнуешься об окупаемости Скифа. А окупаемость связи с ГСО тебя волнует? Был период, западная часть РФ была покрыта Ка диапазоном , ЕМНИП, с разных спутников в четыре слоя! Потом стало меньше...
А за ВОЛС в Арктике когда клиенты заплатят по полной? Например, жители Анадыря и Угольных Копей за отдельный кабель к ним...🤔

Немного о личном. Ещё до запуска крайних четырех Экспрессов, я на писал и спорил (не здесь), что "планов наших громадьё" по НГСО это необоснованная трата народных денег, что севера уже покрыты с ГСО и деньги надо тратить на отечественную платформу общей сети VSAT на всех Экспрессах и Ямалах и ввод в оборот L диапазона. Но потом подумал про всё это выше, про развитие спутникостроения и успокоился. Пусть делают, лишь бы получилось качественно на мировом уровне. Лучше, чем Гонец.

mik73

Цитата: A.E от 20.06.2023 13:45:31волнуешься об окупаемости Скифа
это вопрос на самом деле волнительный, но по совершенно другим причинам.

A.E

Не вижу причин волноваться об окупаемости Скифа, если система заработает, как планируется.

A.E


Akihabara

Компания Intelsat объявляет о запросе предложений на изготовление и запуск в 2027 г. средневысотной группировки (3 плоскости по 6 КА в каждой с наклонением 60 град. на орбите высотой 8 тыс. км) -  Intelsat: RFP for 18-satellite MEO-orbit constellation goes out this summer, with the first to be in orbit in 2027 - Space Intel Report

A.E

Цитата: Старый от 18.06.2023 19:03:31
Цитата: mik73 от 18.06.2023 17:07:32Я тебе пытаюсь втолковать, что приципиальной разницы между "спутниками связи" и "спутниками вещания" как изделиями нет.
Принципиальной разницы ни между какими изделиями нет. Зачем мне это втолковывать? Затем чтобы соскочить с темы что у среднеорбитальных спутников связи НННШ перед геостационарными?
 Как там Маск, запустил уже индонезийцам ихнюю геостационарную Сатиру? А! Ещё 5 часов. Большую и геостационарную. Видать О3Ь и в Индонезии не прокатила, тоже, видать, углы не те...
Дело не в углах.
ЦитироватьIndonesia's 150-Gbps Satria Ka-band broadband satellite is in orbit; national GEO vs global LEO battle is joined
Подробности за деньги 💸

Магадан2

Цитата: Akihabara от 21.06.2023 09:02:24Компания Intelsat объявляет о запросе предложений на изготовление и запуск в 2027 г. средневысотной группировки (3 плоскости по 6 КА в каждой с наклонением 60 град. на орбите высотой 8 тыс. км) -  Intelsat: RFP for 18-satellite MEO-orbit constellation goes out this summer, with the first to be in orbit in 2027 - Space Intel Report
Повышают цену для слияния с SES.