Радиосвязь - в космос, из космоса, через космос.

[Старый]

орбиты у неё в 4 раза ниже геостационарной, спутники ниже над горизонтом

вообще-то на изрядной части витка -  выше.

Так не может быть. В любой точке земной поверхности геостационарный спутник будет выше над горизонтом чем спутник О3Ь.

ниже чем ГСО они только при условии, что ты одновременно по широте  - вблизи экватора, а по долготе -  вблизи подспутниковой точки.

А как на северах? Вообще в стороне от экватора? 

[Старый]

В администрации СМП в акваторию СМП включают районы выше 81,25 гр. с.ш. Их, вроде, с ГСО не видно (совсем).

ЗФИ конечно в акваторию СМП не входит, но точности для там (на полградуса южнее, чем 81.25) худо-бедно видно. очень худо и очень бедно, с околонулевым углом места,  но работает.
А выше этих широт редкое судно на СМП заплывает. Хотя точности для, конечно, следует упомянуть, что когда речь идёт о предоставлении связи для СМП с ГСО, то всё-таки не выше 78 градуса.  Типичный маршрут весь там - между Новой Землёй и ЗФИ, потом проливом Вилькицкого,  Там везде хоть на какой-нибудь спутник из группировки ГПКС  получается УМ не хуже 3 градусов, с этим жить можно.

А вот для тех кто заплыл за буйки 78-ю параллель и существуют спутники на ВЭО. Можно с ограниченной пропускной способностью, чисто чтобы хватило на этих мореплавателей. 

[Магадан2]

Еще эллипсоидность Земли помогает работе на северах, реальные углы получаются чуть побольше.  Как то видел ролик с работой Муоса с ГСО почти у полюса, там еще и дифракция им помогает.   

[Старый]

Еще эллипсоидность Земли помогает работе на северах, реальные углы получаются чуть побольше. Как то видел ролик с работой Муоса с ГСО почти у полюса, там еще и дифракция им помогает.  

Там ещё и наклонение орбиты помогает. У первого Муоса уже 3.5 градуса. Некоторые геостационарные спутники которые прекратили коррекцию наклонения уже работают и на южном полюсе. 

[Serge V Iz]

УКВ, на самом деле, и за горизонт работает. Но это УКВ, мегагерц там мало, и килобит/с тоже не особо много. А даже любительские 1300МГц уже очень сильно чувствуют атмосферу. Боюсь предположить, что там с десятками ГГц происходит (не щупал такую аппаратуру в любительских целях).

[Старый]

УКВ, на самом деле, и за горизонт работает. Но это УКВ, мегагерц там мало, и килобит/с тоже не особо много. А даже любительские 1300МГц уже очень сильно чувствуют атмосферу. Боюсь предположить, что там с десятками ГГц происходит (не щупал такую аппаратуру в любительских целях).

Не надо этих извращений. Ка диапазон, геостационарный спутник и метровая неподвижная тарелка - вот что нужно для интернета в труднодоступных районах. 
 А сотни мегагерц и аппарат размером с сотовый телефон это для индивидуумов забравшихся хрен куда, которым не до космонавтики скоростного интернета и обмен смсками - предел мечтаний. 
 С чего я и начал здесь. 
 

[Магадан2]

УКВ, на самом деле, и за горизонт работает. Но это УКВ, мегагерц там мало, и килобит/с тоже не особо много. А даже любительские 1300МГц уже очень сильно чувствуют атмосферу. Боюсь предположить, что там с десятками ГГц происходит (не щупал такую аппаратуру в любительских целях).

У Муоса Р диапазон, как и у Гонца, все таки повыше УКВ.

[Serge V Iz]

повыше УКВ.

Да вроде бы... Там где-то вокруг 300МГц, или я ошибаюсь?

Хотя, надо, наверное, учитывать отраслевые особенности. В общем, если по-радиолюбительски, то и 144-146Мгц и 430-440МГц зовутся УКВ. ) И те и другие неплохо поворачивают за горизонт из-за атмосферной рефракции. Да, собственно, и в быту, приём ФМ-радио на загородной дороге или телевещания в садовом кооперативе, где телебашни визуально не видно - обычное явление.

[mik73]

А как на северах? Вообще в стороне от экватора? 

Если мы про классический o3b, то дальше чем на 40, много 45 градусов от экватора рассматривать бессмысленно - спутники летают в экваториальной плоскости и дальше их просто не видно.

Ну, например, сидим мы в маленькой африканской стране Лесото - уж очень координаты удобные получаются, 30 южной на 30 восточной.
HTS-спутник на ГСО, который на неё светит - это Hylas 4 на 33.5 западной. Хороший спутник, под 100 Гбит/с суммарной пропускной способности в 53 лучах. А угол места на этот спутник получается 14.3 градуса.

А с o3b, которых рабочих вдоль экватора 16 летает (не считая еще резервных и новых mPower, но ими пренебрежём для наглядности), можно работать при УМ от 25 до 29 градусов (а когда угол становится меньше 25 - уже на следующий оказывается 25).

Конечно, ежели наводиться из того Лесото на спутник, который стоит в позиции 30 восточной, то угол места сразу 55 окажется, но вот беда - нету там на ГСО HTS-спутников для Лесото. Вот в таком аксепте.

А если мы уйдём сильно-сильно севернее,то туда надо светить с не-ГСО спутников не на экваториальной, а на околополярной орбите (на которую mPower тоже собираются запустить, и Скиф туда планируют). И тогда  тем более - эти спутники будт проходить на головой с гораздо большими углами места, чем вид на ГСО. Хоть помянутый Эгвекинот, из которого УМ на висящий практически на том же меридиане Ямал-300К (когторый вовсе и не HTS) - 15 градусов, а на Скиф будет до 80.

[Старый]

Конечно, ежели наводиться из того Лесото на спутник, который стоит в позиции 30 восточной, то угол места сразу 55 окажется, но вот беда - нету там на ГСО HTS-спутников для Лесото. Вот в таком аксепте.

Итого если специально подобрать какуюто маленькую никчёмную страну то можно найти такую для которой О3Ь окажется может быть и в более лучшем положении чем геостационарный. Но в целом ьто геостационарный всегда будет лучше. 
 А в какой точке стоит Ангосат-2? И как он -  годится для Лесото? 

[A.E]

но впритык над вдоль ложбинки

Навеяло на известный мотив короткий текст о возможности связи через ГСО "везде". Не судите строго 

Вдоль ложбинки, между сопками, по самому по краю,
Прям по стланику антенну направляю. Замеряю...
Высоты опоры мало! До конца крепёж сдвигаю,
Спинным мозгом чую, братцы - пролетаю. Пролетаю!!!
Перегрелся АМ-пятый, в АМУ7 не попадаю,
А включиться на Ямале мне модем не позволяет...

[A.E]

У антенны на спутнике ресурс МГц, а простым людям надо Мб/с, для чего большие антенны на земле совсем не лишние.

Не понял. Разжуй.

Не обессудь, не стану. Это не от неуважения, просто пришла аллегория стрёмная. Из говна слабого сигнала не выйдет конфетка высокий модкод.

Это замечательно но при чём тут твой исходный текст который я просил разжевать?

Если не видишь связи бит/с с модкодом, то я пожалею свои зубы
А если развернуть твоё предложение, то:
1. Надо отправлять большие антенны на ГСО. Это позволит:
2. Не строить большие антенны на земле,
3. Не запускать антенны на НГСО.

Вроде, такой идее скоро 100 лет, а первой реализации скоро 60. Вечная молодость...

[Старый]

Вроде, такой идее скоро 100 лет, а первой реализации скоро 60. Вечная молодость...

Значит работает. Зачем делать другое, заведомо худшее? Кроме освоить деньжат какие ещё резоны?

[AKr]

Конечно, ежели наводиться из того Лесото на спутник, который стоит в позиции 30 восточной, то угол места сразу 55 окажется, но вот беда - нету там на ГСО HTS-спутников для Лесото. Вот в таком аксепте.

вроде Ангосат-2 (23 градуса В.Д.) обещал покрыть эту Африку как бык овцу?
Или у него на Лесото не встает?

[mik73]

Итого если специально подобрать какуюто маленькую никчёмную страну то можно найти такую для которой О3Ь окажется может быть и в более лучшем положении чем геостационарный.

Итого не о том. Просто утверждение, что УМ на ГСО всегда больше чем на не-ГСО оказывается неверным и в частном случае (не-ГСО аппараты обращаются в эксаториальной плоскости) и тем более в общем (не-ГСО аппараты обращаются по орбите с сильно ненулевым наклонением), поскольку
а) не в любой точке ГСО есть подходящий аппарат и
б) в стороне от экватора угол места на аппарат с большим наклонением (куда теперь и o3b будут запускаться)  на изрядной части его витка окажется больше, чем в любую точку ГСО, даже на том же меридиане, что земная станция. Собственно, всё. К "лучше-хуже" это отношения не имеет, исключительно к твоему утверждению, что угол места на ГСО всегда выше, чем О3b. А так - и угол места 14 градусов более чем достаточен, чтобы с ним работать. Нюансы тут в другом.

Но в целом это геостационарный всегда будет лучше.

Опять за рыбу деньги. "В целом" не бывает. Бывает в каждом конкретном случае. На которых случаях операторы сервисов деньги и зарабатывают.

Например абстрактный конкретный случай: какое-нибудь достаточно компактное территориально Мумбо-Юмбо с небогатым и скученно живущим населением населением.  В пределах которой местный Мумбо-Юмбо-телеком связь обеспечивает, но с подключения к мощным глобальным каналам связи - беда, поскольку или кабель по дну туда тянуть слишком дорого, или злые соседи не дают его через свою территорию протащить. А приобщиться к мировому информационному пространству надо. Возможны два сценария:
Сценарий 1: Получить скоростной доступ в интернет через HTS ГСО-аппарат, для чего каждый желающий  должен купить VSAT-терминал ценой $400 и потом платить за сервис $50 в месяц. При этом кроме стационарного домашнего доступа абоненты хочут еще и мобильный,  для чего Мумбо-Юмбо-телеком должен поставить еще сколько-то своих земных станций, пусть в ту же цену каждая, и подключить через них базовые станции Мумбо-Юмбийской сотовой связи к тому же глобальному интернету, чтобы его через 3-4-5G раздавать.
Сценарий 2: Мумбо-Юмбо телеком тратит примерно треть-четверть (а то и десятину или меньше- смотря сколько народу) от суммарной стоимости всех потребных для Мумбо-Юмбо земных станций на одну свою станцию для O3b. А дальше раздаёт это разными способами - по той же сотовой, по всяким Wi-Fi, VDSL, кабельным сетям и проч. И берет с человеков по $55-60 в месяц. В итоге и потенциальных абонентов оказывается больше (поскольку $400 на начальную установку тратить не надо) и суммарные затраты на подключение к спутниковому каналу и организацию доступа всех заинтересованных за счёт небольшой надбавки на абон. плату быстро отобьются. А суммарная доступная Мумбе-Юмба пропускная способность окажется примерно той же.

Другой абстрактный конкретный случай: большая богатая страна, где всё хорошо с магистральными каналами связи и доступу к мировому информационному пространству, но население сильно распределено по площади и обеспечить каждого скоростным наземным подключением - сложно и дорого и обходится такое абоненту, допустим в $70 в месяц. Тогда ставить станции типа o3b и иже с ними смысла нет - от них все равно надо по абонентам наземными каналами тянуть, а вот купить VSAT-терминал за $400 и платить после этого $50 в месяц для абонентов вполне подъёмно  и имеет смысл (см. тот же Viasat, который работает на территорию США и емкость у него быстро выжирается в тех лучах которые по по побережьям, хотя казалось бы там всё с наземной инфрасткруктурой должно быть хорошо... а её-то и не хватает). В такой ситуации, конечно, альтернатива HTS ГСО просматривается плохо... разве что в виде Маска, при условии, что его индивидуальный терминал будет стоит сравнимо (уже), абон. плата тоже (пока не, но мало ли...), а парамтеры сервиса (скорость для конечного пользовтаеля, задержки и проч.) будут драматически  лучше, чем у VSAT для ГCО.

[mik73]

вроде Ангосат-2 (23 градуса В.Д.) обещал покрыть эту Африку как бык овцу?

Обещать - не значит жениться. Он еще только "покроет" (и то с не впечатляющей по сравнению с тем же Hylas 4 или O3b пропускной способностью - хотя и это лыко будет в строку, наверное), а o3b уже скоро 10 лет как работает. И опять же - Ангосат - это только Африка, а таких Лесот на свете много и кроме Африки.

В общем, теоретизировать-то можно до бесконечности, а в жизни всё равно всё по другому.

[Старый]

Итого не о том. Просто утверждение, что УМ на ГСО всегда больше чем на не-ГСО

Неправильно цитируешь. Фальсифицируешь. Не "на не ГСО" а на орбите О3Ь. Которая тоже экваториальная но в 4 раза ниже ГСО. В любом случае спутник на ГСО будет выше над горизонтом чем спутник О3Ь.

[mik73]

В любом случае спутник на ГСО будет выше над горизонтом чем спутник О3Ь.

вот как раз не в любом, а смотря какой спутник на ГСО. о том и речь. свободного выбора спутников там нет. а те что есть - не все одинаковые.

[A.E]

Вроде, такой идее скоро 100 лет, а первой реализации скоро 60. Вечная молодость...

Значит работает. Зачем делать другое, заведомо худшее? Кроме освоить деньжат какие ещё резоны?

Да, работает. Нет, не заведомо. Ты точно не освоишь.
Судя по твоим постам, ты представляешь всю ГСО как один сплошной спутник и куда не ткнешь антенной, отовсюду тебе ШПД. Мечтатель.. наивный 

[Старый]

Судя по твоим постам, ты представляешь всю ГСО как один сплошной спутник и куда не ткнешь антенной, отовсюду тебе ШПД. Мечтатель.. наивный 

Я представляю ГСО как спутник там где нужно потребителю. А как на самом деле?