Радиосвязь - в космос, из космоса, через космос.

Автор AKr, 05.03.2022 19:36:06

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

A.E

Цитата: Магадан2 от 12.06.2023 22:03:14
Цитата: A.E от 12.06.2023 16:34:11Есть районы труднодоступные через ГСО, но легче доступные через НГСО. Складки местности, знаете ли...
Назовите пожалуйста населенный пункт РФ где нет возможности связи через ГСО.
Не назову. Возможно, никто не назовёт, т.к "возможности" бывают, но разные по затратам.
И я сказал о трудно/легче.

mik73

Цитата: Akihabara от 13.06.2023 09:33:48Например, Эгвекинот. Из российских КА на ГСО виден только Ямал-300К.
А также АМ5 (УМ 9.1 град) и АМУ-7 (УМ 10.4 град).
И там этих тарелок стоит... не одна. В основном на АМ5 (по историческим причинам - он был раньше).

Akihabara

Цитата: mik73 от 13.06.2023 11:10:48
Цитата: Akihabara от 13.06.2023 09:33:48Например, Эгвекинот. Из российских КА на ГСО виден только Ямал-300К.
А также АМ5 (УМ 9.1 град) и АМУ-7 (УМ 10.4 град).
И там этих тарелок стоит... не одна. В основном на АМ5 (по историческим причинам - он был раньше).
В Эгвекиноте АМ-5 не видно, от слова "совсем"

Магадан2

Цитата: A.E от 13.06.2023 09:54:23е назову. Возможно, никто не назовёт, т.к "возможности" бывают, но разные по затратам.
И я сказал о трудно/легче.
Цитата: A.E от 13.06.2023 09:54:23Не назову. Возможно, никто не назовёт, т.к "возможности" бывают, но разные по затратам.
И я сказал о трудно/легче.
Правильно, только причина другая, нет таких населённых пунктов в РФ которые не могли бы обслуживаться с ГСО. Все населенные пункты страны могут обслуживаться спутниковой связью с ГСО. Северный морской путь тоже, как недавно Волин рассказывал.

mik73

#344
Цитата: Старый от 09.06.2023 18:41:15Ну допустим если на геостационарном спутнике антенна в 4 раза больше диаметром чем на О3ь то это скомпенсирует увеличение расстояния.
ну да, ну да.
спутник становится в 4.5 раза дальше от абонента. соответственно, антенну надо сделать в 4.5 раза больше (линейно), итого вместо 1.2 - 5.5 метров.
кроме того - задача O3b в её исходном виде в котором она работает уже почти 10 лет, - обеспечить покрытие скоростным доступом тропического пояса (между 40-ми параллелями, реально даже чуть шире). Всё подряд и сплошь - с судами в океане самолётами в небе, телекомами на тропических островах и так далее. Для чего задействовано 20 аппаратов, по 12 лучей на каждом. Чтобы покрыть то же самое с ГСО - нужно по меньшей мере три спутника, и тогда по 80 лучей на каждом.
Спутник, который формирует 80 лучей в Ка на территорию США выглядит примерно так (Viasat-1):


4 антенны причем по паре метров (ну от силы 2.4) каждая. С одной антенны сформировать столько лучей на такую территорию ну никак не получается. А если антенны по 5.5 метров (чтобы сохранить энергетику O3b и, соответственно) информационные скорости), то зона покрытия одной антенны со всей кучей облучателей, которые на ней буду стоять окажется еще меньше. Значит антенн надо больше. В общем, учудище получается еще то, особенно с учётом того, что 5-ти метровые антенны на стандартные платформы так просто не лезут. Больше тех 2.5 - это уже очень экзотика и единичные случаи. Которые требуют отдельных сложений в разработку аппарата и проч. Не уверен, что такое чуло вообще "завязывается" как изделие.

Собственно, SES, которая не одну собаку съела на предоставлении спутникового ресурса с ГСО (второй в мире флот спутников и несколько спутников HTS на ГСО тоже имеется)  - в данном конкретном случае решила 10 лет назад пойти по вот такому пути, вместо того, чтобы вешать несколько монстров на ГСО - сделали систему из двух десятков сравнительно небольших (по 700 кг) спутников на СОО с пропускной способностью 16 Гбит/с на спутник (итого 300 с гаком на всю систему) для обслуживания вдоль всего экватора.  С отказом от "простых и дещёвых" пользовательских устройств, которые можно ставить дома - пусть кто-то поставит большую и сложную станцию, получит на неё под гигабит/с скорости и по домам уже сам раздаёт. Ну на кораблях и самолётах - песня отдельная, но там в любом случае простой и дешёвой станцией не отделаешься, спутник надо сопровождать и принципиальной разницы с какой орбитой иметь дело - по большому счёту нету.

Viasat (а за ним Hughes и много кто еще) пошли по более традиционному пути, с большим спутником на ГСО (в те же году у них получилось меньше 100 Гбит/с на аппарат), который покрывает более ограниченную зону и даёт услугу индивидуальным пользователям со скоростями в десятки мбит/с на рыло.

Вот так эти два подхода пока и сосуществуют. Viasat строит всё больших монстров для ГСО, O3b строит более производительные и мощные спутники для СОО, уже до 10 Гбит/с на земную станцию.

Маск с Одновебом - еще отдельная история. В общем, согласно заветам великого кормчего, вполне себе расцветают 100 цветов. Независимо от того, что ты лично об этом думаешь.

mik73

Цитата: Akihabara от 13.06.2023 12:12:44В Эгвекиноте АМ-5 не видно, от слова "совсем"
А у меня вот прямо сейчас там несколько станций работают. Им почему-то видно. И даже дальше на запад есть - на Ратманова, например.
И еще несколько сетей на АМ5, где работают станции в Эвгекиноте и западнее, знаю.

mik73

Цитата: Старый от 12.06.2023 18:21:22орбиты у неё в 4 раза ниже геостационарной, спутники ниже над горизонтом
вообще-то на изрядной части витка -  выше.
ниже чем ГСО они только при условии, что ты одновременно по широте  - вблизи экватора, а по долготе -  вблизи подспутниковой точки.

Akihabara

Цитата: Магадан2 от 13.06.2023 12:22:32
Цитата: A.E от 13.06.2023 09:54:23е назову. Возможно, никто не назовёт, т.к "возможности" бывают, но разные по затратам.
И я сказал о трудно/легче.
Цитата: A.E от 13.06.2023 09:54:23Не назову. Возможно, никто не назовёт, т.к "возможности" бывают, но разные по затратам.
И я сказал о трудно/легче.
Правильно, только причина другая, нет таких населённых пунктов в РФ которые не могли бы обслуживаться с ГСО. Все населенные пункты страны могут обслуживаться спутниковой связью с ГСО. Северный морской путь тоже, как недавно Волин рассказывал.
В администрации СМП в акваторию СМП включают районы выше 81,25 гр. с.ш. Их, вроде, с ГСО не видно (совсем).
http://www.nsra.ru/ru/ofitsialnaya_informatsiya/granici_smp.html

Akihabara

Цитата: mik73 от 13.06.2023 12:47:59
Цитата: Akihabara от 13.06.2023 12:12:44В Эгвекиноте АМ-5 не видно, от слова "совсем"
А у меня вот прямо сейчас там несколько станций работают. Им почему-то видно. И даже дальше на запад есть - на Ратманова, например.
И еще несколько сетей на АМ5, где работают станции в Эвгекиноте и западнее, знаю.
Укажите, плз, точки на карте - 
https://ru-ru.topographic-map.com/map-pk6jmt/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/?center=66.31766%2C180.8814&zoom=14&overlay=0&base=2


Akihabara

Цитата: mik73 от 13.06.2023 13:51:32
Цитата: Akihabara от 13.06.2023 13:17:37Укажите, плз, точки на карте -

По указанным координатам станция установлена непосредственно на проезжей части центральной улицы ?

A.E

Цитата: mik73 от 13.06.2023 12:47:59И даже дальше на запад есть - на Ратманова, например.
Восток же

A.E

Цитата: Магадан2 от 13.06.2023 12:22:32
Цитата: A.E от 13.06.2023 09:54:23е назову. Возможно, никто не назовёт, т.к "возможности" бывают, но разные по затратам.
И я сказал о трудно/легче.
Цитата: A.E от 13.06.2023 09:54:23Не назову. Возможно, никто не назовёт, т.к "возможности" бывают, но разные по затратам.
И я сказал о трудно/легче.
Правильно, только причина другая, нет таких населённых пунктов в РФ которые не могли бы обслуживаться с ГСО. Все населенные пункты страны могут обслуживаться спутниковой связью с ГСО. Северный морской путь тоже, как недавно Волин рассказывал.
СМП не "тоже (могут)", а уже давно обслуживают с ГСО. А вот населенные пункты пока нет.
Можно было переформулировать вашу просьбу
ЦитироватьНазовите пожалуйста населенный пункт РФ где нет возможности связи через ГСО наземные каналы.
Но зачем...

A.E

Цитата: Akihabara от 13.06.2023 13:15:06В администрации СМП в акваторию СМП включают районы выше 81,25 гр. с.ш. Их, вроде, с ГСО не видно (совсем).
http://www.nsra.ru/ru/ofitsialnaya_informatsiya/granici_smp.html
Вообще то, видно, с некоторыми условиями ;) . Давно у меня лежит заготовка заметки на тему, только это никому не нужно.
СМП по связи хорошо бы оборудовать по уровню ГМССБ Район А2 хотя бы, вот это было бы хорошо для безопасности. А не вот это вот всё..
Вообще, карта по ссылке забавная. В Восточно-Сибирском море юго-западная часть севернее, чем северо-восточная ;D
Похоже, коварный копипаст проник даже в такую серьезную контору. Поделили, как Карское, а надо было как Лаптевых...

A.E

Цитата: Старый от 12.06.2023 16:40:31
Цитата: A.E от 12.06.2023 16:34:11У антенны на спутнике ресурс МГц, а простым людям надо Мб/с, для чего большие антенны на земле совсем не лишние.
Не понял. Разжуй.
Не обессудь, не стану. Это не от неуважения, просто пришла аллегория стрёмная. Из говна слабого сигнала не выйдет конфетка высокий модкод. :-\

mik73

Цитата: A.E от 13.06.2023 14:58:01Восток же
ну да. сено-солома. полушарие-то уже западное :-).

в Эгвекиноте, конечно, есть особенность - ровно на том азимуте (на 140)  сразу за посёлком растут горки немалой высоты (до 500+ метров).
но впритык над вдоль ложбинки, как показывает практика, получается.

A.E

Цитата: mik73 от 13.06.2023 12:47:23Viasat (а за ним Hughes и много кто еще) пошли по более традиционному пути,
Няз, они пошли по всем путям сразу. Хьюз вступил в Ван вэб, а виасат купил Инмарсат с планами на НГСО...

A.E

Цитата: mik73 от 13.06.2023 16:07:57сразу за посёлком растут горки немалой высоты (до 500+ метров).
но впритык над вдоль ложбинки, как показывает практика, получается.
Как говорится, "один блумберг" сообщил, что та ложбинка - дело рук противников НГСО  ;D
Цитироватьпока противник рисует планы, мы меняем рельеф

mik73

#358
Цитата: Akihabara от 13.06.2023 13:15:06В администрации СМП в акваторию СМП включают районы выше 81,25 гр. с.ш. Их, вроде, с ГСО не видно (совсем).
ЗФИ конечно в акваторию СМП не входит, но точности для там (на полградуса южнее, чем 81.25) худо-бедно видно. очень худо и очень бедно, с околонулевым углом места,  но работает.
А выше этих широт редкое судно на СМП заплывает. Хотя точности для, конечно, следует упомянуть, что когда речь идёт о предоставлении связи для СМП с ГСО, то всё-таки не выше 78 градуса.  Типичный маршрут весь там - между Новой Землёй и ЗФИ, потом проливом Вилькицкого,  Там везде хоть на какой-нибудь спутник из группировки ГПКС  получается УМ не хуже 3 градусов, с этим жить можно.

Старый

Цитата: A.E от 13.06.2023 16:04:49
Цитата: Старый от 12.06.2023 16:40:31
Цитата: A.E от 12.06.2023 16:34:11У антенны на спутнике ресурс МГц, а простым людям надо Мб/с, для чего большие антенны на земле совсем не лишние.
Не понял. Разжуй.
Не обессудь, не стану. Это не от неуважения, просто пришла аллегория стрёмная. Из говна слабого сигнала не выйдет конфетка высокий модкод. :-\
Это замечательно но при чём тут твой исходный текст который я просил разжевать?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер