Радиосвязь - в космос, из космоса, через космос.

[AKr]

еще один чучка не читатель, чукча писатель.
размер антенны зависит от требуемой энергетики канала связи
от которой зависит его пропускная способность.

может хоть кто-то проведет мастер-класс по расчету этого размера с учетом реальных условий (пурга, тропический ливень) и при требуемом коэффициенте ошибок. А то всепогодное ДЗЗ, всепогодня авиация, всепогодные ракеты у нас уже есть, а о всепогодной связи как-то замалчивают.
Мне то насрать, а чукче абыдно.

[petr-2000]

Изготовлен первый образец ОПМ для проекта «Скиф-Д».
В кратчайшие сроки силами ООО «НПЦ «МКА» были проведены работы по разработке, изготовлению и отладке антенных постов,

С учётом подчеркнутого, молодцы. А по гамбургскому счету, для стационарного использования поперечная ось не нужна.
Но эта антенна может пригодиться на плавучей платформе, например.

Там же готовятся трехосную морскую станцию показать (правда в Ku), мотивируя третью ось условиями в шторм и на экваторе.

Корабельная приемная спутниковая ТВ станция Ku-диапазона.

 

В июле 2023 года компания «Малые космические аппараты» примет участие в международной промышленной выставке ИННОПРОМ-2023, которая пройдет в Екатеринбурге.

 

На данной выставке МКА выступит с презентацией нового изделия – корабельной приемной телевизионной спутниковой станции Ku-диапазона с диаметром зеркала 1,2м.

 

Трехосевая стабилизированная система по осям азимута, угла места и поперечного уровня данной станции позволяет обеспечивать более быстрое и надежное отслеживание спутников даже в условиях морской качки. Такая система особенно полезна в районах вблизи экватора и для судов в условиях шторма.

 

Система содержит предварительно запрограммированную глобальную коллекцию спутников, которая позволяет выбирать требуемый аппарат при переходе из одного района вещания в другой. После выбора спутника система управления автоматически переключает оборудование на соответствующую местную частоту для получения сигнала.

Может просто решили унифицировать привод для всех решений?

[mik73]

может хоть кто-то проведет мастер-класс по расчету этого размера с учетом реальных условий (пурга, тропический ливень) и при требуемом коэффициенте ошибок.

методика, например, тут
учёт затуханий в атмосфере для различных погодных условий берётся из рекомендаций ITU-R, c учётом стандартного распределения годовых осадков и их типов в разных климатических зонах, угла места (длины трассы в атмосфере)  для данного спутника и рабочего диапазона частот.
параметры земных станций и аппарата (EIRP, G/T и проч, а также требуемые для заданного уровня ошибок значения Eb/No или связанных параметров  (C/N, Es/No)) - из документации на оные.
дальше есть путь настоящего джедая - взять и посчитать в Mathlab'е
либо проще - взять готовые программные комплексы, такие как Satmaster или Альбатрос-бюджет и посчитать там.
пример упрощенного интерфейса Альбатроса.

на уровне "прикинуть палец к носу", в первом приближении по Шеннону - зная типовые параметры земной станции для одних условий (диапазон, обеспечиваемая скорость передачи данных на данном КА в данной местности)  можно по принципу подобия оценить, что изменится при измении усиления антенны, мощности передатчика, расстояния до спутнкиа (затухания в свободном прострастве) и т.п.

[AKr]

методика, например, тут

Спасибо, методика - это классно, но для чукчи это слишком научно. Ведь методикой еще надо уметь пользовться. Нам бы сразу готовый пример с ответом.

Кстати, а как на практике эта методика помогла специалистам РКС так классно настроить здоровенную тарелку на крыше УП "ГИС" для рабты с БКА и Канопусом?

[A.E]

Там же готовятся трехосную морскую станцию показать (правда в Ku), мотивируя третью ось условиями в шторм и на экваторе

Ходил по вашей ссылке, видел. Технически всё верно. А что не раскрыт коммерческий аспект, так это оффтоп здесь.

Может просто решили унифицировать привод для всех решений?

Может и так. Только есть сомнения, что такая унификация в сторону усложнения расширит круг покупателей.

[A.E]

"Все" это Маск

Ну, это кому как 

[vlad7308]

Я к низко/среднеорбитальным системам спутниковой связи отношусь крайне скептически

почему?

[A.E]

Кмк, потому что
"Не было при Брежневе такого!
Может быть, при Ельцине чуть-чуть..." 

[Старый]

Я к низко/среднеорбитальным системам спутниковой связи отношусь крайне скептически

почему?

По причине избыточной сложности. 

[Старый]

Кмк, потому что
"Не было при Брежневе такого!
Может быть, при Ельцине чуть-чуть..." 

Был при Брежневе и Светоч, И Форпост и Залив. Ты просто не в курсе. 

[A.E]

Богато. Жаль, это не дошло до простых людей.
Но раз ты "в курсе", то тебе и отвечать на вопрос

И если связь через среднеорбитальные спутники выгоднее то что ж их тогда в 60-х не применяли? 

[mik73]

Может и так. Только есть сомнения, что такая унификация в сторону усложнения расширит круг покупателей.

Про "покупателей" пока речи нет, на едиственной станции, предназначенной для защиты частотно-орбитального ресурса. А её, поскольку надо было сделать быстро - сделали, видно из чего-то готового (типа морской антенны). А на станции для "покупателей" пока эскизный проект рисовать пытаются, как максимум.

[mik73]

И если связь через среднеорбитальные спутники выгоднее то что ж их тогда в 60-х не применяли? 

Выгоднее она или нет - вопрос пока спорный. Пока это развивается параллельно - геостационарные системы высокой пропускной способности и низко- и среднеобрбиаьльные аналогичной и еще более высокой пропускной способностью Кто кого сборет - будем посмотреть.

Для работы через геостационарный спутник?

угу. если поднять апарат О3b до стационара то для получения пропускной способности, аналогичной той, что имеем с антенной (двумя) 1.8 для O3b на СОО, у абонента придётся ставить вот такое - метров 9. Либо резко увеличивать энергетику аппарта на ГСО (что пытается сделать, например, Viasat - на свежезапущенном Viasat-3 антенна 18 метров, если не ошибаюсь, - там в космосе. это для  терабитной пропускной способностью, что несколько больше, чем текущая всей группировки O3b, но меньше чем обещанная O3b mPower, которую уже запускают ). В то время как на спутнкиах того o3b - антенн много, с десяток, но маленьких - по 1.2 метра.

Волшебное слово - "пропускная способность". Когда освноным назначением связных спутников была трансляция ТВ, а  двусторонняя передача данных рассматривалась как побочная функция и нескольких гигабит/с, как максимум, пропускной способности на аппарат всем хватало (в 2000-х), то альтернативы ГСО и не было. Когда возник запрос на двустороннюю передачу данных в больших количествах (в 2010-х) и теперь уже сотни гигабит/с на аппарат не хватает, то появились варианты - то ли растить мощность аппаратов на ГСО, то ли распределять эту пропусную способность по многим (от десятков на СОО до сотен и тысяч на НОО) аппаратам. По первому пути пошёл Viasat, за ним Hughes и прочие, по второму O3b (а потом  одновеб c Маском, хотя проекты были и до них). Вот прямо сейчас наблюдаем попытки решить вопрос "что выгоднее" на практике, а не путём досужих размышлений. И того и у другого есть свои плюсы и свои минусы.

Ну а про всякеи светочи и форпосты (которые стали нынешними гонцами) лучше не вспоминай, это совершенно другая история, не про скоростную передачу данных, а про максимально простые спутники и абонентские станции, дающите в лучшем случае почту переслать.

[Старый]

угу. если поднять апарат О3b до стационара то для получения пропускной способности, аналогичной той, что имеем с антенной (двумя) 1.8 для O3b на СОО, у абонента придётся ставить вот такое - метров 9. Либо резко увеличивать энергетику аппарта на ГСО (что пытается сделать, например, Viasat - на свежезапущенном Viasat-3 антенна 18 метров, если не ошибаюсь, - там в космосе. это для  терабитной пропускной способностью, что несколько больше, чем текущая всей группировки O3b, но меньше чем обещанная O3b mPower, которую уже запускают ). В то время как на спутнкиах того o3b - антенн много, с десяток, но маленьких - по 1.2 метра.

Администрация форума лишает пользователей возможности своевременно видеть мои ответы, поэтому приходится повторять что именно это я и сказал:
 https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2560307
 https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2560323
 Отсюда получается что не видя ответов оппонент думает что ответов нет и начинает кривляться: 
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2560314
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2560324

[Старый]

Картинка ЗС «Орбита» была бы нагляднее всего

С тех пор слава богу полвека прошло. Антенны и транспондеры нынче не такие как на Молниях. И если связь через среднеорбитальные спутники выгоднее то что ж их тогда в 60-х не применяли?

Мне одному кажется очевидным, что это из-за несколько иного темпа запусков спутников связи и иного же уровня производства электромеханических устройств...

Темп запуска спутников сейчас гораздо ниже чем был в 70е гг. (не считая конечно Старлинков) 

[Старый]

Богато. Жаль, это не дошло до простых людей.
Но раз ты "в курсе", то тебе и отвечать на вопрос

И если связь через среднеорбитальные спутники выгоднее то что ж их тогда в 60-х не применяли?

А связь в труднодоступных районах через геостационарные спутники уже тогда доходила до простых людей. Именно для этого были созданы и использовались Аники, Палапы и др. 
 Так как ответа не последовало то приходится повторить вопрос:  И если связь через среднеорбитальные спутники выгоднее то что ж их тогда в 60-70-80-х не применяли?

[Serge V Iz]

Большая апертура антенны - это узкий луч и маленькое пятно на поверхности земли? А сколько там отдельных облучателей и приёмников будет висеть, на КА?

[Старый]

Большая апертура антенны - это узкий луч и маленькое пятно на поверхности земли? А сколько там отдельных облучателей и приёмников будет висеть, на КА?

Не больше чем на среднеорбитальном спутнике. 

[Serge V Iz]

Большая апертура антенны - это узкий луч и маленькое пятно на поверхности земли? А сколько там отдельных облучателей и приёмников будет висеть, на КА?

Не больше чем на среднеорбитальном спутнике.

Да какая разница, хоть на радиорелейной мачте ) Я пытаюсь понять, сколько им там надо взять приемопередатчиков, чтобы покрыть нужное количество квадратных градусов. С этой вот такой антенной, у которой Д/лямбда около 2000 )

[Старый]

Я пытаюсь понять, сколько им там надо взять приемопередатчиков, чтобы покрыть нужное количество квадратных градусов.

Так это определяется количеством потребителей на данной площади и необходимой пропускной способностью и не зависит от типа орбиты спутника.