Радиосвязь - в космос, из космоса, через космос.

[Старый]

но всяко две антенны на земную станцию

Чем это лучше связи через геостационарный спутник? 

[mik73]

Это у потребителей такие станции?

Ты читаешь, что тебе пишут?
у "потребителей" (конечных пользователей) этого дела станций нет вообще.
одна такая станция ставится где-нибудь в Дальнедырищинске Захребтинской губернии вместо того, чтобы тянуть туда оптику. И даёт на этот Дальнедырищинск и его округу сотни Мбит/с, а то и целый Гбит/с. А по Дальнедыришенску и округе это раздаётся потребителям местными средствами - сотовой связью, Wi-Fi и Т.п.

Чем это лучше связи через геостационарный спутник? 

С геостационарного, чтобы получить то же самое (и редкий из существующих спутиков это обеспечит) надо больше (а значит дороже) частотно-энергетического ресурса (в 4 с лишним раза дальше - в 20 с гаком раз энергетика хуже при прочих равных) и, соотвественно, задержки через ГСО будут в те же 4 с гаком раза больше. Что тлже нехорошо.

Идея в этом и она уже много лет вполне успешно выстреливает.

[Старый]

у "потребителей" (конечных пользователей) этого дела станций нет вообще.
одна такая станция ставится где-нибудь в Дальнедырищинске Захребтинской губернии вместо того, чтобы тянуть туда оптику.

Есть или владельцы (управленцы) спутника или потребители. Это значит у потребителей. И чем это лучше станции для работы через геостационарный спутник? 

С геостационарного, чтобы получить то же самое (и редкий из существующих спутиков это обеспечит) надо больше (а значит дороже) частотно-энергетического ресурса (в 4 с лишним раза дальше - в 20 с гаком раз энергетика хуже при прочих равных) и, соотвественно, задержки через ГСО будут в те же 4 с гаком раза больше. Что тлже нехорошо.

Стоп, стоп, стоп. Насчёт частотно-энергетического ресурса не понял. Энергетика не компенсируется размером и коэффициентом усиления антенн? 
Насчёт задержки понял, однако это так принципиально? 

[mik73]

Энергетика не компенсируется размером и коэффициентом усиления антенн?

ну да. если энергетика просела (из-за затухания в пространстве) в 20 раз, то для компенсации этого нужна антенна в 20 раз больше по площади (в 4.5 раза больше по диаметру, на самом деле еще немного больше).
То есть, даже отвлекаясь от остальных аспектов - вместо двух 1.8, которые даже с приводами весят сотни кг  и их можно завозить хоть одним рейсом вертолёта и ставить силами пары человек на простые трубостойки, в Дальнедырищенске придётся строить одну 9-ти метровую тарелку, которая весит несколько тонн, требует серьезного фундамента, бригады квалифицированных монтажников, и у которой хотя как есть моторизация для трекинга спутника (с такой шириной ДН "болтания" спутника вокруг своей точки на ГСО уже хорошо заметны). Не во все небо махать, на десятые градуса, но все равно надо.
В целом получаем хреновину много больше, дороже и на порядок дольше в развёртывании (установке). И да, задержки жить нынешнему избалованному пользователю сильно мешают.

[thunder26]

Картинка ЗС «Орбита» была бы нагляднее всего 

[Старый]

ну да. если энергетика просела (из-за затухания в пространстве) в 20 раз, то для компенсации этого нужна антенна в 20 раз больше по площади (в 4.5 раза больше по диаметру, на самом деле еще немного больше).

Ну допустим если на геостационарном спутнике антенна в 4 раза больше диаметром чем на О3ь то это скомпенсирует увеличение расстояния. 

То есть, даже отвлекаясь от остальных аспектов - вместо двух 1.8, которые даже с приводами весят сотни кг  и их можно завозить хоть одним рейсом вертолёта и ставить силами пары человек на простые трубостойки, в Дальнедырищенске придётся строить одну 9-ти метровую тарелку,

Да нет, достаточно увеличить на спутнике. 

[Старый]

Картинка ЗС «Орбита» была бы нагляднее всего

С тех пор слава богу полвека прошло. Антенны и транспондеры нынче не такие как на Молниях. И если связь через среднеорбитальные спутники выгоднее то что ж их тогда в 60-х не применяли? 

[mik73]

Картинка ЗС «Орбита» была бы нагляднее всего 

ну это совсем жестоко.
достаточно и такого, например

совершенно типовая девятка

или те "девятки", что стоят у o3b на гейтвеях (стр.9 в вышеприведенном документе) придётся пропорционально увеличить.
получим почти такое:

[Старый]

достаточно и такого, например

Для работы через геостационарный спутник?  
 Ты мои сообщения выше читаешь? 

[AKr]

С геостационарного, чтобы получить то же самое (и редкий из существующих спутиков это обеспечит) надо больше (а значит дороже) частотно-энергетического ресурса (в 4 с лишним раза дальше - в 20 с гаком раз энергетика хуже при прочих равных)...

ну да. если энергетика просела (из-за затухания в пространстве) в 20 раз, то для компенсации этого нужна антенна в 20 раз больше по площади (в 4.5 раза больше по диаметру, на самом деле еще немного больше).
То есть, даже отвлекаясь от остальных аспектов - вместо двух 1.8, которые даже с приводами весят сотни кг  и их можно завозить хоть одним рейсом вертолёта и ставить силами пары человек на простые трубостойки, в Дальнедырищенске придётся строить одну 9-ти метровую тарелку...

Стоп,стоп,стоп
Вы совсем забыли диспут про геостационарный Ангосат
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16442.msg2509026#msg2509026

наминаю, какие там антенны:

[AKr]

достаточно и такого, например

Вы либо трусы наденьте, либо крестик...

[mik73]

Стоп,стоп,стоп
Вы совсем забыли диспут про геостационарный Ангосат

еще один чучка не читатель, чукча писатель.
размер антенны зависит от требуемой энергетики канала связи
от которой зависит его пропускная способность.

одно дело мегабиты, много десяток-другой мегабит/с, другой сотни мегбит/с и гигабиты/с. или вы разницы не видите, только на картинки смотреть умеете?

[AKr]

одно дело мегабиты, много десяток-другой мегабит/с, другой сотни мегбит/с и гигабиты/с. или вы разницы не видите, только на картинки смотреть умеете?

И у кого толще (канал)?

[A.E]

flay a way гигантский...

исходно - AVl fly-away Ka-диапазона размером 2.4. с моторизованным наведением. с "перевёрнутым офсетом", чтобы на низких углах места проблем не было.
допиленный до непрерывного сопровождения среднеорбитальных спутников.
это где-то на юге Казахстана тестовую станцию О3b разворачивали (но изделие штатное - AVl такие делает серийно, разного размера)

вот еще вариант (на стр. 10).

Тесты в Казахстане
По спецификации AvL от 2016 г, для Ка диапазона приводы только Аз и УМ, никакой оси Cross- level, как у МКА для Скиф. И там УМ 5-90° , т.е об особо низких речи нет. А обратный офсет в этом случае, кмк, для ширины ног при небольшой высоте.
Второй документ 2014 г, похоже. Тогда спутники были только на экваториальной соо и привод соответствующий. Не помню его название, но подобное применяется для солнечных панелей. Плита ставится по азимуту, рамой задаётся наклон оси (?полярной), вокруг которой качается панель, одновременно меняя Аз и УМ. Дополнительно можно поставить небольшой привод для точной регулировки наклона оси.
Нашим разработчикам подумать бы о подобных решениях, чтобы не клепать трехосевые антенны для стационарной установки и для Скиф, и для Э-РВ. Впрочем, масштаб производства может зарешать разнообразие применения, а без трехосевых антенн для транспорта нам не обойтись.

[A.E]

Картинка ЗС «Орбита» была бы нагляднее всего

С тех пор слава богу полвека прошло. Антенны и транспондеры нынче не такие как на Молниях. И если связь через среднеорбитальные спутники выгоднее то что ж их тогда в 60-х не применяли?

Мне одному кажется очевидным, что это из-за несколько иного темпа запусков спутников связи и иного же уровня производства электромеханических устройств...

[Старый]

Мне одному кажется очевидным, что это из-за несколько иного темпа запусков спутников связи и иного же уровня производства электромеханических устройств...

Тебе одному кажется. Все остальные вообще не занимались такой ерундой а применяли геостационарные спутники и неподвижные антенны. 

[A.E]

Ага. Среди "остальных" один мой знакомый радист, который даже применил "неподвижную" антенну для спутникового ТВ на траулере. Это да, совсем не ерунда, хотя широко не распространилось, почему-то 

А теперь "ерундой" с НГСО все занимаются. Даже ты заинтересовался от чего-то...

[Старый]

А теперь "ерундой" с НГСО все занимаются. Даже ты заинтересовался от чего-то...

"Все" это Маск которому для обеспечения приемлемой пропускной способности потребовались огромные тыщи спутников. А я заинтересовался чисто чтобы узнать что там у нас реально планируют. 

[Старый]

Я к низко/среднеорбитальным системам спутниковой связи отношусь крайне скептически и интересуюсь чтобы разобраться не ошибаюсь ли. Пока вновьобретённые знания не обнадёживают...

[Serge V Iz]

Так понятно, отчего. Представьте себе обычную локальную сеть. Сначала на 20 рабочих мест, с одним коммутатором, к которому протянуты все провода. Потом на 200 рабочих мест, и тоже с одним коммутатором. Потом на 2000 рабочих мест и тоже...