История Н1-Л3

[WkWk]

По воспоминаниям Чертока они оставили 4Л для того, чтобы вносить в нее все изменения.
Как-то так.

А вам не попадались картинки или какие-нибудь данные о двухместном луноходе для ЛКМ?

[Шамс]

По воспоминаниям Чертока они оставили 4Л для того, чтобы вносить в нее все изменения.
Как-то так.

А вам не попадались картинки или какие-нибудь данные о двухместном луноходе для ЛКМ?

Вы имеете ввиду Л5?

[WkWk]

Вы имеете ввиду Л5?

Нет. Вы размещали картинку ЛКМ так у него с одного боку крепился сферический шлюз, а с другого двухместный луноход типа американского. Моделька ЛКМ с этим луноходом есть - может думаю и картинка есть?

[Шамс]

Вы имеете ввиду Л5?

Нет. Вы размещали картинку ЛКМ так у него с одного боку крепился сферический шлюз, а с другого двухместный луноход типа американского. Моделька ЛКМ с этим луноходом есть - может думаю и картинка есть?

К сожалению, нет.

[WkWk]

Печально...

[Шамс]

В графике ПН для носителей расписана по ступенькам с понижением.
Это 1967 год. Н1-Л3 - однопуск.
По плану получается так:
3Л - Л3С - 75 тонн.
5Л и 6Л - ЛОК и ЛК б/пил. - 86 тонн.
7Л, 8Л и 9Л - ЛОК пил. ЛК б/пил. - 95 тонн.
9Л - доставляет запасной ЛК б/пил. для первой экс-ции.
10Л, 11Л и 12Л - три пилотируемые экс-ции.
4Л - резервная.

Но всё пошло очень не по плану.

[Виктор Левашов]

Зачем двухместный луноход, если лунный корабль одноместный?
Задумался.
А был ли мальчик?

[Дмитрий Инфан]

1. и чем заменить? И поможет ли?

2. Н-да?
3. С прямой схемы начиналась вся эпопея, но "не зашло", когда зашла речь о конкретных сроках.
4. Да, глядишь к середине 1980-х довели бы
4. Чтобы победить в лунной гонке, надо было:
- создавать что-то вроде НАСА, т.е. орган, стоящий над промышленностью и являющийся заказчиком гражданских космических программ
- делать национальную программу с достаточным финансированием
- принимать решение лететь на Луну в 1960-61 гг.

1. Отклонением всего двигателя, как на "Протоне". Разнотяг - это лишняя нагрузка на турбонасос, который, собственно, и обеспечивает снижение/прирост тяги. Тогда как при отклонении двигателя турбонасос работает стабильно в одном и том же режиме. Поэтому, думается, турбонасосы НК-15 так часто взрывались.
2-3. Прямая схема разрабатывалась для многоместного корабля, речь же идёт об одноместном. Конкретно для СССР конца 60-х годов никакой другой возможности высадиться на Луну, кроме прямой схемы нет. Потому что стыковка получается через раз.
4. В реальной истории работы над ТФЯРД приоритетными не являлись. Если же в конце 50-х принимается принципиальное решение лететь именно на нём, то к концу 60-х его можно довести - учитывая тогдашний энтузиазм.
Первая ступень должна быть на гидразине (Глушко был прав, а Королёв - нет), состоять из шести блоков. Двигатели - по два РД-253 на блок. Центральный блок - 4 ТФЯРД на аммиаке, по 100 тонн тяги запускаются на старте и работают до выхода на отлётную траекторию, порядка 20 минут. Итого 2200 тс на старте, масса - примерно 1500 тонн, на отлётной траектории порядка 60 тонн конечной массы, из которых на, собственно, лунный корабль может быть до 30 тонн.
5. Это само собой. У Переслегина на этот счёт есть хорошая альтернатива, где Хрущёва не снимают совсем, а оставляют членом Политбюро, отвечающим за космос и, конкретно, за Луну.

[Бертикъ]

А что такое МКБС 1 этапа (расшифровка) на изделии 13Л?

Многоцелевая космическая база-станция.
Вы не можете просматривать это вложение.  
1 этап, вероятно, - базовый блок.

[Андрюха]

Зачем двухместный луноход, если лунный корабль одноместный?
Задумался.
А был ли мальчик?

Там спрашивали про луноход для ЛКМ (ТЛК). Эти корабли двухместные

[Штуцер]

1. Отклонением всего двигателя, как на "Протоне". Разнотяг - это лишняя нагрузка на турбонасос, который, собственно, и обеспечивает снижение/прирост тяги. Тогда как при отклонении двигателя турбонасос работает стабильно в одном и том же режиме. Поэтому, думается, турбонасосы НК-15 так часто взрывались.

Но тогда не все двигатели, а центральный круг. 

[Alex-DX]

Нужно было с самого начала, ещё в конце 50-х годов (в порядке исторической альтернативы):
1. Отказаться от разнотяга

[ExDi]

Разнотяг - это лишняя нагрузка на турбонасос, который, собственно, и обеспечивает снижение/прирост тяги. Тогда как при отклонении двигателя турбонасос работает стабильно в одном и том же режиме.

чет не уверен, что нагрузки на элементы насоса при дросселировании больше чем нагрузки связанные с гироскопическим моментом при его отклонении

[Дмитрий В.]

1. и чем заменить? И поможет ли?

2. Н-да?
3. С прямой схемы начиналась вся эпопея, но "не зашло", когда зашла речь о конкретных сроках.
4. Да, глядишь к середине 1980-х довели бы
4. Чтобы победить в лунной гонке, надо было:
- создавать что-то вроде НАСА, т.е. орган, стоящий над промышленностью и являющийся заказчиком гражданских космических программ
- делать национальную программу с достаточным финансированием
- принимать решение лететь на Луну в 1960-61 гг.

1. Отклонением всего двигателя, как на "Протоне". Разнотяг - это лишняя нагрузка на турбонасос, который, собственно, и обеспечивает снижение/прирост тяги. Тогда как при отклонении двигателя турбонасос работает стабильно в одном и том же режиме. Поэтому, думается, турбонасосы НК-15 так часто взрывались.
2-3. Прямая схема разрабатывалась для многоместного корабля, речь же идёт об одноместном. Конкретно для СССР конца 60-х годов никакой другой возможности высадиться на Луну, кроме прямой схемы нет. Потому что стыковка получается через раз.
4. В реальной истории работы над ТФЯРД приоритетными не являлись. Если же в конце 50-х принимается принципиальное решение лететь именно на нём, то к концу 60-х его можно довести - учитывая тогдашний энтузиазм.
Первая ступень должна быть на гидразине (Глушко был прав, а Королёв - нет), состоять из шести блоков. Двигатели - по два РД-253 на блок. Центральный блок - 4 ТФЯРД на аммиаке, по 100 тонн тяги запускаются на старте и работают до выхода на отлётную траекторию, порядка 20 минут. Итого 2200 тс на старте, масса - примерно 1500 тонн, на отлётной траектории порядка 60 тонн конечной массы, из которых на, собственно, лунный корабль может быть до 30 тонн.
5. Это само собой. У Переслегина на этот счёт есть хорошая альтернатива, где Хрущёва не снимают совсем, а оставляют членом Политбюро, отвечающим за космос и, конкретно, за Луну.

1. Добавляйте +30% к массе ДУ на приводы и подвесы, причём на всех ступенях. И это притом, что двигатели всё одно придётся размещать по кольцу (при сохранении компоновки Н-1) со всеми вытекающими в виде опрокидывающих моментов при отказе одиночных ЖРД. И, кстати, разнотяг "зашёл" в т.ч. потому, что Н-1 была более инерционным звеном чем двигатель, т.е. каких-либо динамических проблем, связанных с разнотягом, не наблюдалось.
2-3-4. Учитывая, что никакой реальной возможности за разумные деньги получить работоспособный и надёжный ЯРД к кону 1960-х не было, все эти рассуждения из разряда: "Если бы у бабушки был...."

[Serge V Iz]

Кроме того, этот авиатор Кузнецов приделал саморегулирующуюся разгрузку к ротору.

Правда, еще и зубчатую передачу тоже приделал. )

[WkWk]

ЛКМ со шлюзом в виде шара и со складным шлюзом.
Складной под обтекатель влезает...

[Андрюха]

Вон что еще нашел:
Шифр сайт (*) : Ф. 213 Оп. 1-1 Д. 62 Предварительный анализ основных проблем освоения Луны (к. 3). Тема № 125 и № 109. "Программа СССР по освоению Луны на период 1964 - 1970 гг.". Организация разработчик: ГНИИ № 88. Общее кол-во листов : 37. Хронологические рамки : 1964. Автор : Мозжорин Ю.А., Пилюгин Н.А.
Шифр сайт (*) : Ф. 213 Оп. 1-1 Д. 63 Предварительный анализ основных проблем освоения Луны (к. 4). Тема № 125 и № 109. Книга УП. Приложено: "О работах, проводимых в США по программам освоения Луны на период 1964 - 1970 гг.". Организация разработчик: ГНИИ № 88. Общее кол-во листов : 21. Хронологические рамки : 1964. Автор : Мозжорин Ю.А., Пилюгин Н.А.

Возможно там есть более ранние планы-графики...

А еще от 1966 года:
Шифр сайт (*) : Ф. 213 Оп. 1-1 Д. 73 Программа космических исследований Советского Союза и сравнение ее с программой США. Организация разработчик: ОПМ МИ АН СССР.
Шифр сайт (*) : Ф. 213 Оп. 1-1 Д. 82 Программа космических исследований Советского Союза и ее сравнение с программой США. Организация разработчик: ОПМ.

[Дмитрий Инфан]

1. Добавляйте +30% к массе ДУ на приводы и подвесы, причём на всех ступенях. И это притом, что двигатели всё одно придётся размещать по кольцу (при сохранении компоновки Н-1) со всеми вытекающими в виде опрокидывающих моментов при отказе одиночных ЖРД. И, кстати, разнотяг "зашёл" в т.ч. потому, что Н-1 была более инерционным звеном чем двигатель, т.е. каких-либо динамических проблем, связанных с разнотягом, не наблюдалось.
2-3-4. Учитывая, что никакой реальной возможности за разумные деньги получить работоспособный и надёжный ЯРД к кону 1960-х не было, все эти рассуждения из разряда: "Если бы у бабушки был...."

1. Массовое совершенство - это, конечно, важно, но куда важней надёжность, она, всё-таки, на первом месте. И если можно уменьшить риск взрыва первой ступени ценой ухудшения весовой сводки, надо идти на это. Конкретно, по альтернативной Н-1 ракете, думается, что оптимальной была бы семиблочная пакетная схема, с диаметром блоков 4.1 м (предельный ж/д габарит), позволяющая транспортировать полностью собранные готовые блоки с завода на космодром.
2-3-4. А у меня ощущения, что с ЯРД история та же, что и с "Дрим Чейзером", который вот только сейчас доработали до полётной готовности, хотя, в принципе, он (или его тогдашний предшественник) мог бы полететь ещё полвека назад. Просто "Дрим Чейзер" не считался приоритетной программой, и все усилия шли на "шаттл". А ведь если бы Королёв в 1954 году, сразу после известного доклада, сделал бы ставку на ЯРД, то и его конфликта с Глушко не было бы, и Валентин Петрович сделал бы то, что просил от него Сергей Павлович.

[Штуцер]

Массовое совершенство - это, конечно, важно, но куда важней надёжность, она, всё-таки, на первом месте.

Абсурдное утверждение.
Из разряда "Кит слона сборет?"
Вес - надёжность это критериальная проблема.

[Штуцер]

если бы Королёв в 1954 году, сразу после известного доклада, сделал бы ставку на ЯРД, то и его конфликта с Глушко не было бы, и Валентин Петрович сделал бы то, что просил от него Сергей Павлович.

Чудесно. Валентин Петрович ответил бы фтором !