История Н1-Л3

[LRV_75]

16Л и 17Л - проект Марс-77 (доставка грунта).
18,19 и 20, 21 - отработка ЛКМ и блока Д2 при парных беспилотных пусках к Луне.
Первая экспедиция - как раз к Олимпиаде.
Вот и всё. После такого плана Мишина сняли.

Рано. У Мишина в разработке был план полета за пределы солнечной системы

[LRV_75]

Стратегия Мишина и Ко это постоянные попытки неумелого игрока отыграться в покере путем повышения ставок.
Когда очередной план N срывался по вине американцев, то предлагался ещё более амбициозный план N+1, который бил достижения американцев как бык овцу.

[Iv-v]

Когда очередной план N срывался по вине американцев, то предлагался ещё более амбициозный план N+1, который бил достижения американцев как бык овцу.

Второй конверт: "Обещай, что угодно!" 

[WkWk]

Вероятно, там было два фактора:

1. (наи)высшее партийное руководство достаточно всерьез рассматривало переключение части авиационной промышленности на ракеты (в общем-то, не без оснований), т.е., не столько вышвырнуть, сколько подключить Кузнецова, цитируя официоз 

и 2) вот этот эпизод из истории Р-9: https://rvsn.ruzhany.info/0_2020/rakhmanin_112.html

Предположения можно строить разные, но вот с их доказательствами...
 А из фактов можно сделать вывод что разлад произошел во время создания Р-9. И  в программу Н1 Королев Глушко уже просто не пустил...

[Арсений]

16Л и 17Л - проект Марс-77 (доставка грунта).
18,19 и 20, 21 - отработка ЛКМ и блока Д2 при парных беспилотных пусках к Луне.
Первая экспедиция - как раз к Олимпиаде.
Вот и всё. После такого плана Мишина сняли.

А можете скинуть схему полностью ?

[Штуцер]

королев три-четыре (или сколько там, забыл уж) года оббивал пороги ...

Любопытно.
Новое в биографии СП.

[Дмитрий В.]

Вероятно, там было два фактора:

1. (наи)высшее партийное руководство достаточно всерьез рассматривало переключение части авиационной промышленности на ракеты (в общем-то, не без оснований), т.е., не столько вышвырнуть, сколько подключить Кузнецова, цитируя официоз 

и 2) вот этот эпизод из истории Р-9: https://rvsn.ruzhany.info/0_2020/rakhmanin_112.html

Предположения можно строить разные, но вот с их доказательствами...
 А из фактов можно сделать вывод что разлад произошел во время создания Р-9. И  в программу Н1 Королев Глушко уже просто не пустил...

Ну, сначала-то впустил. С 1960 по 1962 г. Глушко привлекался к работам по Н-1

[Дмитрий В.]

Нужно было с самого начала, ещё в конце 50-х годов (в порядке исторической альтернативы):
1. Отказаться от разнотяга
2. Сократить экипаж до одного человека
3. Отказаться от схемы Кондратюка (для чего экипаж и сокращается до одного человека)
4. Сделать ставку на ядерный двигатель и форсировать работы по нему.
5. Тем самым можно ужать носитель до полутора тысяч тонн, и первая ступень, может быть, не будет так часто взрываться.
Понимаю, что всё это на грани безумия, но по-другому выиграть лунную гонку невозможно никак. Тратить 25 миллиардов на Луну СССР не мог, ну, абсолютно, никак. Разве, что в Политбюро примут политическое решение об отказе от паритета с США по ядерному оружию - после Карибского кризиса это абсолютно нереально.

1. и чем заменить? И поможет ли?
2. Н-да?
3. С прямой схемы начиналась вся эпопея, но "не зашло", когда зашла речь о конкретных сроках.
4. Да, глядишь к середине 1980-х довели бы
4. Чтобы победить в лунной гонке, надо было:
- создавать что-то вроде НАСА, т.е. орган, стоящий над промышленностью и являющийся заказчиком гражданских космических программ
- делать национальную программу с достаточным финансированием
- принимать решение лететь на Луну в 1960-61 гг.

[WkWk]

Ну, сначала-то впустил. С 1960 по 1926 г. Глушко привлекался к работам по Н-1

К двигателям не пустил. Но собственно если бы пустил - это всю компоновку Н1 надо было нафиг переделывать  

[Дмитрий В.]

Ну, сначала-то впустил. С 1960 по 1926 г. Глушко привлекался к работам по Н-1

К двигателям не пустил. Но собственно если бы пустил - это всю компоновку Н1 надо было нафиг переделывать

Если почитать документы 1960-61 гг., то там проскакивает интересная идея, что де габариты Н-1 и её грузоподъёмность слабо зависят от типа компонентов, а значит, с выбором топлива можно не спешить, применив те ЖРД, что будут готовы быстрее. 

[WkWk]

Если почитать документы 1960-61 гг., то там проскакивает интересная идея, что де габариты Н-1 и её грузоподъёмность слабо зависят от типа компонентов, а значит, с выбором топлива можно не спешить, применив те ЖРД, что будут готовы быстрее.

Врут вероятно. Там вообще много врут
 Если бы там были цилиндрические баки, то при изменении соотношения компонентов или их смене можно было бы поиграться с длинной и все. А вот шаробаки надо полностью менять, а за ними и внешнюю оболочку...
 В реале Королев рогом упирался чтобы не делать варианты Р-9 под Глушковские и кузнецовские двигатели. А там все лишь немного разное соотношение компонентов. И лил крокодиловы слезы как много надо переделок.
 

[Serge V Iz]

А какая разница, какой формы сосудам менять один-два параметра? Это одна из самых простых задач. )

Гораздо сложнее будет снова разбираться с коммуникациями, прочностью и устойчивостью, резонансными частотами, продольными пульсациями и т.д.

[WkWk]

А какая разница, какой формы сосудам менять один-два параметра? Это одна из самых простых задач. )

Гораздо сложнее будет снова разбираться с коммуникациями, прочностью и устойчивостью, резонансными частотами, продольными пульсациями и т.д.

Ну вот если у Н1 немного поменять соотношение компонентов - там всю конструкцию менять надо.

[Дмитрий В.]

Если почитать документы 1960-61 гг., то там проскакивает интересная идея, что де габариты Н-1 и её грузоподъёмность слабо зависят от типа компонентов, а значит, с выбором топлива можно не спешить, применив те ЖРД, что будут готовы быстрее.

Врут вероятно. Там вообще много врут
 Если бы там были цилиндрические баки, то при изменении соотношения компонентов или их смене можно было бы поиграться с длинной и все. А вот шаробаки надо полностью менять, а за ними и внешнюю оболочку...
 В реале Королев рогом упирался чтобы не делать варианты Р-9 под Глушковские и кузнецовские двигатели. А там все лишь немного разное соотношение компонентов. И лил крокодиловы слезы как много надо переделок.
 

Врут, не врут, но считали именно так серьёзные дяденьки.

[Serge V Iz]

А какая разница, какой формы сосудам менять один-два параметра? Это одна из самых простых задач. )

Гораздо сложнее будет снова разбираться с коммуникациями, прочностью и устойчивостью, резонансными частотами, продольными пульсациями и т.д.

Ну вот если у Н1 немного поменять соотношение компонентов - там всю конструкцию менять надо.

В четвертом летном изделии "всю конструкцию" меняли не только и не столько из-за добавления цилиндрических вставок в баки. На них, вставки, и внимание-то не заостряют особо. Там действительно вычищали все подсистемы, включая реорганизацию СУ, изменение параметров орбиты, выводимой ПН и т.д. )

[Дмитрий В.]

А какая разница, какой формы сосудам менять один-два параметра? Это одна из самых простых задач. )

Гораздо сложнее будет снова разбираться с коммуникациями, прочностью и устойчивостью, резонансными частотами, продольными пульсациями и т.д.

Ну вот если у Н1 немного поменять соотношение компонентов - там всю конструкцию менять надо.

В четвертом летном изделии "всю конструкцию" меняли не только и не столько из-за добавления цилиндрических вставок в баки. На них, вставки, и внимание-то не заостряют особо. Там действительно вычищали все подсистемы, включая реорганизацию СУ, изменение параметров орбиты, выводимой ПН и т.д. )

Насколько я понимаю, реальные "цилиндрические вставки" планировались на Н-1М, которая дальше бумаги не пошла. На Н-1 №7Л были не вставки, а так, вставочки, позволившие увеличить стартовую массу аж на 50 т.

[WkWk]

Врут, не врут, но считали именно так серьёзные дяденьки

Считали как выгодно   Тот же Королев когда пишет про Р-9 и пытается Глушко выгнать - совсем по другому считает.

В четвертом летном изделии "всю конструкцию" меняли не только и не столько из-за добавления цилиндрических вставок в баки.

По другому говоря - оказалось что поменять все не так просто как они хотели...

[Андрюха]

А какая разница, какой формы сосудам менять один-два параметра? Это одна из самых простых задач. )

Гораздо сложнее будет снова разбираться с коммуникациями, прочностью и устойчивостью, резонансными частотами, продольными пульсациями и т.д.

Ну вот если у Н1 немного поменять соотношение компонентов - там всю конструкцию менять надо.

В четвертом летном изделии "всю конструкцию" меняли не только и не столько из-за добавления цилиндрических вставок в баки. На них, вставки, и внимание-то не заостряют особо. Там действительно вычищали все подсистемы, включая реорганизацию СУ, изменение параметров орбиты, выводимой ПН и т.д. )

Поэтому запуск четвертого изделия (4Л?) во всех графиках стоит аж после 12Л сбивая порядок нумерации?

[Serge V Iz]

Поэтому запуск четвертого изделия (4Л?) во всех графиках стоит аж после 12Л сбивая порядок нумерации?

Четвертое фактически полетевшее изделие я имел виду. ) Которое звали 7Л. А с нумерацией... видимо, так же как с разработкой ракеты всё было. )

[Шамс]

По воспоминаниям Чертока они оставили 4Л для того, чтобы вносить в нее все изменения.
Как-то так.