История Н1-Л3

[Дмитрий В.]

Цилиндрические бака проблемы не решали. За исключением пакетной компоновки по типу, например, "Виктории-К". Но эта схема была окончательно отвергнута в 1962 году (и даже раньше).

Правильнее сказать - они не создавали лишних проблем и были вполне осуществимы. Но Королев хотел странного...

Смотря в каком виде. В виде моноблока - это был бы тогда тот ещё кошмар. А почему отвергли пакет, сам СП в своём докладе на защите ЭП Н-1 и сказал.

[WkWk]

для этого нужно финансирование в полном объеме, с целью его получения и оббивал пороги

Для этого нужно предлагать то, что готовы оплатить...

Возможно, возможно... Но главное, что в США их выделили в разы больше, и их хватил. Деньги на Н-1 выделялись в недостаточном объёме, что, наложившись на безобразный менеджмнет (причём со всех сторон - от СП, его помощников и преемников до кооперации и ВПР)

Тут дело в том что если денег мало - может хотелки стоило уменьшить? Ощущение что если Королеву давали больше денег - он просто расширял фронт работ...

[WkWk]

Смотря в каком виде. В виде моноблока - это был бы тогда тот ещё кошмар. А почему отвергли пакет, сам СП в своём докладе на защите ЭП Н-1 и сказал.

Королев весьма лихо занимается аферой при обосновании выбора схемы Н1. По хорошему ему бы тогда коленом под зад и надо было дать

[simple]

Для этого нужно предлагать то, что готовы оплатить...

и?

[Дмитрий В.]

По разнотягу, конечно, вопрос интересный - что было раньше: разнотяг или многодвигательность. Не так давно П. Шубин сообщал, что вроде бы, по документам из РГАНТД, сначала был разнотяг и обоснование кол-ва двигателей. Пока трудно сказать. Но разнотяг - это реально лучшая система УВТ с точки зрения потерь массы и УИИ.

Можете на соответствующие данные из Ветрова дать? материалов там достаточно много я, честно говоря, не помню такого. Возможно речь ещё о предложениях по Р-8, потому что поздние предложения ВАП (Р-10 и Р-20) базировались на гептильных ЖРД.

У Ветрова страница 306  письмо Глушко от 12 февраля 1960 года. Там он предлагает Королеву двигатель на 141 тонну на основе двигателя от Р-9.
И позже - 100 тонный двигатель на КК.
А разнотяг - я предполагаю что Королева очаровала кажущаяся простота и плюсы такой схемы, и он игнорировал ее минусы....

Вот любопытно! В предложении по Р-10 в письмо от 12.02.1960, ВП пишет:
" II-я ступень — состоит из четырех блоков, на каждом из которых установлен один четырехкамерный двигатель с давлением газов на срезах сопел около 0,2 ата, удельной тягой 330 сек и тягой 171 тонна в пустоте. Суммарная тяга двигателей II ступени составляет 171x4x1=684 тонны. Габаритный диаметр двигателя не выходит за пределы 3,2 м, что обеспечивает транспортабельность каждого блока. Двигатели обладают высотным запуском.
Двигатели устанавливаются под небольшим углом к оси ракеты для обеспечения управления полётом путем дросселирования тяги отдельных двигателей.
....
IV-я ступень — состоит из одного блока с четырьмя двигателями 8Д711, тяга каждого из которых 10 тонн, удельная тяга — 345 сек. В двигателе 8Д711 используется в качестве горючего диметилгидразин. Диаметр двигательной установки ~2,4 м /по срезам сопел/. Управление полетом — путем дросселирования тяги отдельных двигателей либо с использованием для этой цели выхлопных газов за турбинами."

[WkWk]

Для этого нужно предлагать то, что готовы оплатить...

и?

Возможно стоило дать обоснование для чего нужна Н1...

Двигатели устанавливаются под небольшим углом к оси ракеты для обеспечения управления полётом путем дросселирования тяги отдельных двигателей.
....
IV-я ступень — состоит из одного блока с четырьмя двигателями 8Д711, тяга каждого из которых 10 тонн, удельная тяга — 345 сек. В двигателе 8Д711 используется в качестве горючего диметилгидразин. Диаметр двигательной установки ~2,4 м /по срезам сопел/. Управление полетом — путем дросселирования тяги отдельных двигателей либо с использованием для этой цели выхлопных газов за турбинами."

То есть - Глушко на тот момент сторонник Королева в плане технических решений. И ссора была вызвана не компонентами и не разнотягом....

[Дмитрий В.]

Для этого нужно предлагать то, что готовы оплатить...

и?

Возможно стоило дать обоснование для чего нужна Н1...

Двигатели устанавливаются под небольшим углом к оси ракеты для обеспечения управления полётом путем дросселирования тяги отдельных двигателей.
....
IV-я ступень — состоит из одного блока с четырьмя двигателями 8Д711, тяга каждого из которых 10 тонн, удельная тяга — 345 сек. В двигателе 8Д711 используется в качестве горючего диметилгидразин. Диаметр двигательной установки ~2,4 м /по срезам сопел/. Управление полетом — путем дросселирования тяги отдельных двигателей либо с использованием для этой цели выхлопных газов за турбинами."

То есть - Глушко на тот момент сторонник Королева в плане технических решений. И ссора была вызвана не компонентами и не разнотягом....

Более, того, судя по письмам ВП именно он предложил концепцию системы аварийной защиты ДУ, которая потом превратилась в КОРД. Глушко был сторонником СП и, более того, сторонником Н-1 (одобрял всё - компоновку, многодвигательную ДУ, применение ЖВ)  вплоть до того момента, как СП вышвырнул его из проекта, заменив Кузнецовым. И после этого началось: "гнилые двигатели, Н-1 возит воздух...."

[WkWk]

Более, того, судя по письмам ВП именно он предложил концепцию системы аварийной защиты ДУ, которая потом превратилась в КОРД. Глушко был сторонником СП и, более того, сторонником Н-1 (одобрял всё - компоновку, многодвигательную ДУ, применение ЖВ)  вплоть до того момента, как СП вышвырнул его из проекта, заменив Кузнецовым. И после этого началось: "гнилые двигатели, Н-1 возит воздух...."

Вышвырнуть он его пытался еще с Р-9, но неудачно. А вот почему - наверно мы уже и не узнаем...

[WkWk]

Документ 1967 года.
Реальный срок готовности 3Л - декабрь 1967.
Общей сборке 3Л мешает установщик в МИКе.
А итоговый вывод просто обескураживает.
Первый пуск Н1-Л3 в 1968 году и высадка первой экспедиции в конце 1968 - начале 1969.
В общем, хотели всё сделать за один год!!!
Наскоком. И отработочными пусками, как с Р-7.

Ну не могли же они написать что программа провалена и шансов уже нет?  Вот и писали победные рапорты....

[Serge V Iz]

Всегда есть один шанс из миллиарда, что все неизбежно сделанные ошибки окажутся не критичными. )

[Шамс]

В это же время шли интенсивные работы по кораблю Союз и 7К-Л1.
И везде спешка. Именно это привело к гибели Комарова.
ЦКБЭМ взвалило на себя неподъемную ношу, и в итоге надорвалось с Н-1.

[Дмитрий Инфан]

К 1972 году комплекс Л-3 был полностью готов.
Летными испытаниями Т-2К был отработан ЛК, который подтвердил свои хар-ки.
Блок Д во всю летал.
Скафандры были изготовлены и испытаны на ЛЛТу-104, и ждали своих хозяев.
Три экипажа были полностью готовы к полету по программе облета, да и с ОИСЛ они бы тоже справились.
Тренажер по посадке ТДК-94 готов еще не был. Это да. Даревский подводил.
Короче, готово было всё кроме ракеты, точнее блока А.

Во-первых, всё всё вышеперечисленное должно было быть готово к 1969 году, а не к 1972, а во-вторых Блок А - это процентов 70 от Н-1.
Нужно было с самого начала, ещё в конце 50-х годов (в порядке исторической альтернативы):
1. Отказаться от разнотяга
2. Сократить экипаж до одного человека
3. Отказаться от схемы Кондратюка (для чего экипаж и сокращается до одного человека)
4. Сделать ставку на ядерный двигатель и форсировать работы по нему.
5. Тем самым можно ужать носитель до полутора тысяч тонн, и первая ступень, может быть, не будет так часто взрываться.
Понимаю, что всё это на грани безумия, но по-другому выиграть лунную гонку невозможно никак. Тратить 25 миллиардов на Луну СССР не мог, ну, абсолютно, никак. Разве, что в Политбюро примут политическое решение об отказе от паритета с США по ядерному оружию - после Карибского кризиса это абсолютно нереально.

[WkWk]

В это же время шли интенсивные работы по кораблю Союз и 7К-Л1.
И везде спешка. Именно это привело к гибели Комарова.
ЦКБЭМ взвалило на себя неподъемную ношу, и в итоге надорвалось с Н-1.

Это не бага, а фича
 Челомея от Луны отодвинули, скоро подвинут и с ОС. Союз-ВИ раздавили.
 Так что остались монополистами в пилотируемом космосе.
 Ну и ндежда что хоть где нибудь что то выйдет была велика...  Вполне по королевски!

[WkWk]

Более интересный вопрос вот в чем - если бы Н1 пуска с третьего-четвёртого все же полетела. Состоялась  бы в этом случае пилотируемая экспедиция на Л3?
 Я думаю было бы как с Л1 - отработали, но пилотируемых полетов бы не было, ибо смысла уже не имелось. А Н1 стали применять для всяких других программ....

[Андрюха]

Более интересный вопрос вот в чем - если бы Н1 пуска с третьего-четвёртого все же полетела. Состоялась  бы в этом случае пилотируемая экспедиция на Л3?
 Я думаю было бы как с Л1 - отработали, но пилотируемых полетов бы не было, ибо смысла уже не имелось. А Н1 стали применять для всяких других программ....

Стали бы готовить длительную экспедицию? Вполне может быть...

[WkWk]

Вообще бы на Луну забили...

[Шамс]

8Л - ЛОК и ЛК (макет) - 4-й квартал 1973.

[Шамс]

Внизу блоки № 3Л и 4Л - это Ср.
14Л и 15Л - отработка блока Ср и доставка тяжелого автомата на базе корабля ЛКМ на Луну.
По две маленькие ракеты справа - отработка стыковки и систем корабля ЛКМ и блока Д2 на ОИСЗ на носителе УР-500К.

[Шамс]

16Л и 17Л - проект Марс-77 (доставка грунта).
18,19 и 20, 21 - отработка ЛКМ и блока Д2 при парных беспилотных пусках к Луне.
Первая экспедиция - как раз к Олимпиаде.
Вот и всё. После такого плана Мишина сняли.

[Serge V Iz]

Вышвырнуть он его пытался еще с Р-9, но неудачно. А вот почему - наверно мы уже и не узнаем...

Вероятно, там было два фактора:

1. (наи)высшее партийное руководство достаточно всерьез рассматривало переключение части авиационной промышленности на ракеты (в общем-то, не без оснований), т.е., не столько вышвырнуть, сколько подключить Кузнецова, цитируя официоз 

и 2) вот этот эпизод из истории Р-9: https://rvsn.ruzhany.info/0_2020/rakhmanin_112.html