История Н1-Л3

[LRV_75]

Все так.
Но.
1. Сверху давили.
2. Русское авось.
3. Или грудь в крестах или голова в кустах.
4. У амеров при отработках раньше были проблемы и он про...рут свои сроки и графики. Или получат катастрофу, которая их задержит на пару лет.
5. Ну и четыре за бугор , подряд - все же не ожидали.

К моим 5 пунктам Старый добавил еще один, но не дал согласия на публикацию.
Поэтому пока так:

6. Секретный пункт Сталина Старого.

О_о!
Т.е. Старый читает тему?
А вам в личку пишет?

[LRV_75]

Черток в Лунной гонке писал, что в 1965 году планы по началу ЛКИ Н-1 стоял как раз октябрь 1967 (к 50-ти летию октябрьской революции, не шутка ) и говорить про 1968 было запрещено

[Штуцер]

А вам в личку пишет?

По этому вопросу написал.

[WkWk]

Облом с советской лунной пилотируемой программой вызван решением Королева сделать на Н-1 управление разнотягом. Это произошло в конце 50-х.
 И далее ничего поправить было уже нельзя....

[Штуцер]

Облом с советской лунной пилотируемой программой вызван решением Королева сделать на Н-1 управление разнотягом. Это произошло в конце 50-х.
 И далее ничего поправить было уже нельзя....

Тоже один из факторов, кста!

[WkWk]

Тоже один из факторов, кста!

Не один - а единственный 
 Он как первый камень вызвавший лавину - без него бы ее не случилось. Все остальные камни покатились только благодаря ему.
 Так и у Н-1 - разнотяг вызвал применение на Н-1 и другие сомнительные решения которые на дали ее довести. А без ракеты все остальное не имело смысла...   Я не говорю что других ошибок сделано не было - их там вагон и маленькая тележка, но они особой роли не играют.....

[Штуцер]

Не один - а единственный

В таких глобальных явлениях нет простого единственного фактора.
Дилетантски кладу на разнотяг 5÷10 проц

[Шамс]

Выписка из протокола заседания Госкомиссии по подготовке и проведению летных испытаний комплекса Н1-Л3 от 1 декабря 1967 г. Протокол подписан председателем Госкомиссии, министром общего машиностроения С.А. Афанасьевым.  Госкомиссия приняла следующие основные решения:
- утвердила программу летных испытаний ракетно-космической системы Н1-Л3;
- поручила в пятидневный срок завершить подготовку и утвердить график, предусматривающий завершение комплексных испытаний старта 11П852 и сдачу его в опытную эксплуатацию к 15 февраля 1968 г. (строительство сооружений стартовой позиции 11П852 на 1 декабря 1967 г. было выполнено на 95-98%);
- постановила завершить экспериментальную отработку макетно-технологического изделия Н1-Л3 № 1М1 в составе ракетных блоков А, Б, В, Г, Д, корабля 7К-Л1А и головного обтекателя на старте 11П852 к 15 марта 1968 г.;
- постановила обеспечить завершение в 1-м квартале 1968 г. основных экспериментальных работ, подтверждающих допуск первого летного изделия Н1-Л3 № 3Л к началу натурных испытаний;
- приняла предложение Совета главных конструкторов о введении «Положения о порядке изготовления пилотируемого ракетно-космического комплекса (ПРКК) Н1-Л3» с изделия № 6Л.
Госкомиссия также поручила до 15 декабря 1967 г. утвердить «Положение о порядке изготовления ПРКК Н1-Л3» и представить его в Комиссию Президиума Совета Министров СССР по военно-промышленным вопросам для дальнейшего оформления.

[LRV_75]

Круто, а тут уже первый пуск в 1968 году
Вот тут у Чертока.
Вообще, у меня начинают сниматься розовые очки по поводу крутизны нашей космонавтики тех лет.
Какие они хотели результаты, если каждый прикрывает свою задницу и откровенно скрывает статус проекта  до последнего пока их не вызовут на ковер.
И все это пахнет саботажем 

Я использовал запрещенный прием. Называть 1968 год на официальных заседаниях было «не положено». Постановлениями, а также обещаниями Королева и Келдыша началом летных испытаний был определен год 1967 – год 50-летия Великой Октябрьской социалистической революции 


Все уже порядком устали, когда Келдыш задал вопрос, на который мне так не хотелось отвечать:

– Ну, а все же, Борис Евсеевич, теперь уже пора пришла посмотреть, что творится с весами. Я прошу доложить комиссии последние данные.

Я не мог скрыть от экспертной комиссии, что теперь, в период согласования заданий, выпуска рабочей документации и проектирования новых систем, самым острым вопросом остается не техника, а ее вес. Келдыш требовал назвать действительные цифры весового дефицита. Я не желал пугать экспертов и всячески уходил от прямого ответа. Наконец потерявший терпение Келдыш с досадой сказал:

– Борис Евсеевич, если вы не знаете, что на самом деле творится с весами систем, то по крайней мере подскажите, кто же в ОКБ-1 способен ответить на этот вопрос? Если таких людей нет, это значит, что вообще никто не держит в руках проект и все идет стихийно. Но я в это не верю. Не принуждайте меня жаловаться Сергею Павловичу.

Бушуев решил, что пора меня выручать.

– Мстислав Всеволодович, у нас каждый грамм под строжайшим контролем. За весовую сводку отвечают проектанты моих отделов. Мы следим за всеми системами, и Черток не имеет права выходить из отведенных ему лимитов.

Келдыш понимающе улыбнулся и перестал нас терзать. Но нам от этого легче не стало.

[LRV_75]

Почему то вспоминается фраза - Сталина на них не хватает
А уж когда Королев умер - кошки нету, мыши в пляс 

[Serge V Iz]

...разнотяг вызвал применение [чего?] на Н-1 и...

[Штуцер]

Почему то вспоминается фраза - Сталина на них не хватает

 п. 6.

[WkWk]

В таких глобальных явлениях нет простого единственного фактора.
Дилетантски кладу на разнотяг 5÷10 проц

Когда как. Тут - 100 процентов.
 Когда проектирование начиналось - можно было принять много решений. Одни привели бы к успеху быстро, другие были сложней, а некоторые гарантировано к успеху не приводили.  Беда была в том что оценить что ведет к успеху а что нет тогда не могли. Но ошибкой было выбирать решение с наибольшем техническим риском.
 И одно неправильное решение потянуло за собой другие и это привело к краху программы.
 Просто причинно-следственные связи.
 Выбрали разнотяг.
 Это потребовало ограничить тягу одного двигателя. 
Ограничили 150 тонами.
 Разместили их по кольцу, как разнотяг и требует.
 Кольцо вышло большого диаметра и применение цилиндрических баков стало невозможным.
 Применили сферические, что сделало невозможным перевозку ракеты по ЖД в собранном виде.
 Размещение двигателей с удалением от оси ракеты потребовало устройства отключения противоположного двигателя в случае выхода одного из строя. 
 Появилась идея что можно успевать отключать неисправные двигатели, а значит можно забить на надежность каждого отдельного. 
Появились гнилые НК-15.
 Кризис с ПН потребовал увеличить грузоподъёмность, но выбранная схема не позволяла это сделать просто.
 В итоге - затягивание со сроками и неудача проекта.

 И всего этого можно было бы избежать при выборе другой схемы управления РН.
 Так что главный облом в разнотяге. Остальное только следствие....

[ExDi]

а в основе выбора конструкции точно лежала идея разнотяга? есть тому свидетельства? не наоборот - выбранная схема с подвесными баками как единственно соответствующая технологическим возможностям производственников породила идею воспользоваться большим диаметром основания и управлять разнотягом?

[Serge V Iz]

Двигатели сами "выбрались" такими. Возможности изготавливать и испытывать двигатели большего размера на том предприятии не было, требовалось переоснащение, от разработки нового механообрабатывающем оборудования и оснастки до объектов капитального строительства.

[WkWk]

а в основе выбора конструкции точно лежала идея разнотяга? есть тому свидетельства? не наоборот - выбранная схема с подвесными баками как единственно соответствующая технологическим возможностям производственников породила идею воспользоваться большим диаметром основания и управлять разнотягом?

А рассматривались и другие варианты баков, но с разнотягом....

Двигатели сами "выбрались" такими. Возможности изготавливать и испытывать двигатели большего размера на том предприятии не было, требовалось переоснащение, от разработки нового механообрабатывающем оборудования и оснастки до объектов капитального строительства.

И? Что в этом удивительного ? Для новых двигателей нужно новое оборудование - это нормально.
 Но сам Королев говорит что больше 150 тонн ему не нужно и заказывать он не будет.

[Serge V Iz]

говорит что больше 150 тонн ему не нужно

, да и лишних средств на капиталовложения нет. )

Двигатели немного меньшего размера в качающемся в двух плоскостях подвесе на всё том же предприятии уже были сделаны -- в рамках работ по ГР-1. Но, конечно, не факт, что добавление ещё и этого узла добавит надёжности ракете. )

А вот до идеи настолько полной, насколько это возможно технически, отработки (таких, единичного изготовления, то есть) комплексов на земле, а также до идеи многоразовости задействования элементов и увеличенного эксплуатационного их ресурса (в обеспечение полноты отработки) в этой программе дошли (слишком?) поздно.

[WkWk]

, да и лишних средств на капиталовложения нет. )

На фоне всего что Королев планировал для Н-1 - это копейки 
 Про экономию средств - выдумано задним числом. Тем же Чертком наверно

[Штуцер]

Как легко вы Чертока на ноль п-омножили.
А на каком основании? ТолькоИМХО?

[WkWk]

Как легко вы Чертока на ноль п-омножили.
А на каком основании? ТолькоИМХО?

Ветров опубликовал свой сборник документов Королев и его время до выхода книжки Чертока. Так вот в своей книжке Черток рассказывает истории этим документам противоречащие. Я выбираю документы написанные Королевым в то время, а не то что Черток написал сильно позже.