История Н1-Л3

[Alex-DX]

Рассекретили какая скорость была и соответственно перегрузки?
И какая была сухая масса?

[Дмитрий В.]

Рассекретили какая скорость была и соответственно перегрузки?
И какая была сухая масса?

Всё рассекречено давно, но не опубликовано и, возможно, никогда не будет опубликовано.

[Дмитрий В.]

Глушко невзлюбил кислород-керосин и полюбил амил-гептил во время работы над двигателями для Р-16 и Р-9. При разработке двигателя для Р-9 он столкнулся с тяжёлыми проблемами ВЧ-колебаний, а разработка двигателей для Р-16 прошла гладко по счёту "Раз!". Он экстраполировал эти проблемы на более мощные однокамерные двигатели замкнутой схемы и решил что создать такой двигатель на кислород-керосине вообще не удастся, а на самовоспламеняющемся топливе удастся более-менее легко. Он грубо ошибся. Точно так же как ошибся с мнением что создать такой двигатель как у Фау-2 невозможно. Так что никакой он не великий. Он не творец а ремесленник.

Как Глушко прогнозировал, так и вышло: в требуемые сроки надёжные керосиновые однокамерные ЖРД создать не удалось - получились "гнилые" НК-15/15В.

[Старый]

Как Глушко прогнозировал, так и вышло: в требуемые сроки надёжные керосиновые однокамерные ЖРД создать не удалось - получились "гнилые" НК-15/15В.

Ты начинаешь вилять. Уточни: Глушко прогнозировал что надёжных кислород-керосиновых двигателей в указанный срок ВООБЩЕ невозможно создать или он прогнозировал что КУЗНЕЦОВ НЕ СМОЖЕТ их создать? 
 Так вот, Глушко ошибся.  Надёжные кислород-керосиновые двигатели в требуемый срок вполне возможно было создать, а то что Кузнецов не смог их создать то это не проблема кислород-керосина. Глушко грубо ошибся в оценке сложности создания кислород-керосиновых двигателей. 
 Грубая ошибка Глушко привела к тому что он отказался от создания кислород-керосиновых двигателей и оставил Н-1 без двигателей. 

[Штуцер]

Вот так же было и с Н-1.

Не так. Ты не в теме и потому примитивно мыслишь.
До реальных полетов у нас было 
1. Мат. моделирование.
2. Изделие для холодных проливок, на котором по ИД динамиков и результатам мат моделирования проводились всевозможные режимы включения и выключения сочетаний двигателей.
3. Изделие для огневых испытаний. С аналогичной по вариациям программой.

До этого никогда ничего не разрушалось.

Ты читаешь тему? 

У них есть и расчетчики и испытатели. И разработчики. И эта машина не первая.
А ещё были стендовые изделия для холодных прошивок.
Так труба на 4 двигателе лопнула от гидроудара? Но 4 двигатель не выключался.
В то же время на предыдущих пусках двигатели выключались, гидроударов и разрушений не было.

[Старый]

Не так. Ты не в теме и потому примитивно мыслишь.
До реальных полетов у нас было 
1. Мат. моделирование.
2. Изделие для холодных проливок, на котором по ИД динамиков и результатам мат моделирования проводились всевозможные режимы включения и выключения сочетаний двигателей.
3. Изделие для огневых испытаний. С аналогичной по вариациям программой.

Ты лично видел расчёты, проверки, моделирование и испытания на гидроудар?
 Про огневые испытания первой ступени Н-1 не спрашиваю. 

[Штуцер]

Жизнь показала, что на тот момент Глушко был прав и предвидел последствия.

Ещё раз: жизнь показала что Глушко был не прав и не видел дальше собственного носа.

Сказал некий Старый в 2022 году.
И вед выглядит умным, если не сказать, провидцем.

А ты бы смог. Жаль, маленький был.

Переход на личности? Слив защитан.

Где ты видишь личность??
Я говорю, в 1963 году ты мааааленький был. И совсем не старый. 

[Старый]

Жизнь показала, что на тот момент Глушко был прав и предвидел последствия.

Ещё раз: жизнь показала что Глушко был не прав и не видел дальше собственного носа.

Сказал некий Старый в 2022 году.
И вед выглядит умным, если не сказать, провидцем.

Не понял. Так показала жизнь или не показала?
 Кто первым произнёс слова "жизнь показала"? (выделил жирным) Если к 2022 году жизнь так и не показала чьюто правоту/неправоту то зачем ты её (жизнь) упомянул всуе? 

[Штуцер]

Если тебе приходилось принимать участие в разработке ДУ то ты видел чтобы производились рассчёты на гидроудар?

Тут , конечно, надо было возопить: "ЧИВООО ?"
Скажу по другому.
Извини, ты идиот, чтоль? 
У нас в отделе для этого было два расчетных сектора, Считали и статику и динамику. И моделирование на ЭВМ. В самых разных сочетаниях.

[Старый]

Жизнь показала, что на тот момент Глушко был прав и предвидел последствия.

Ещё раз: жизнь показала что Глушко был не прав и не видел дальше собственного носа.

Сказал некий Старый в 2022 году.
И вед выглядит умным, если не сказать, провидцем.

Когда внезапно выяснилось что жизнь показала совсем не то что ты хотел, ты заметался и начал кривляться на тему "умный задним числом".
Так вот, жизнь показала что Глушко грубо ошибся. И показала это независимо от моего мнения и даже существования.
Причём "грубо ошибся" это самая мягкая формулировка, речь вполне может идти об умышленном вредительстве.

[Старый]

Если тебе приходилось принимать участие в разработке ДУ то ты видел чтобы производились рассчёты на гидроудар?

Извини, ты идиот, чтоль? 
У нас в отделе для этого было два расчетных сектора, Считали и статику и динамику. И моделирование на ЭВМ. В самых разных сочетаниях.

То есть лично ты не видел?

[Штуцер]

Вот, Сходу:
"Патент №2043611 - Устройство для измерения динамической составляющей давления"
Миркин Н.Н., Стрельцов А.И., Ткачев В.П., Халецкий В.В.
Николай Николаевич Миркин - начальник комплекса, остальные трое - из расчетных секторов.
Володя Халецкий защитился на динамических процессах в трубопроводах двигательных установок.
У Старого представление о проектировании из фильма Укрощение огня.
"...Сел за стол Королев, и в минуту вдохновения, ковыряя левой в носу, другой рукой вычертил двигательную установку:
"Нате люди, пользуйтесь!
Гидроудар? Какой гидроудар? Не знаю никаких гидр и никаких ударов!"

[Штуцер]

Когда внезапно выяснилось что жизнь показала

Не заводи здесь срач. Двигатели на керосин кислороде у Глушко смогли создать через десять лет. Кузнецов в заданные сроки не смог, чем и завалил программу.
Дорога ложка к обеду.
Обед был на Луне, ни под что другое небогатая страна денег выделить не могла и не хотела.

[Штуцер]

Причём "грубо ошибся" это самая мягкая формулировка, речь вполне может идти об умышленном вредительстве.

Ты смешон, авиатехник.

[Старый]

Ты смешон, авиатехник.

Тупость, хамство, переход на личности, слив. 

[Штуцер]

Если тебе приходилось принимать участие в разработке ДУ то ты видел чтобы производились рассчёты на гидроудар?

Извини, ты идиот, чтоль? 
У нас в отделе для этого было два расчетных сектора, Считали и статику и динамику. И моделирование на ЭВМ. В самых разных сочетаниях.

То есть лично ты не видел?

Вот это и называется - паясничать и кривляться. 
Ты скажи, что я должен был лично видеть? Конкретно. 
И я скажу, видел или не видел. Чтоб тебе не вывернуться в очередной раз.

[Старый]

Когда внезапно выяснилось что жизнь показала

Не заводи здесь срач. Двигатели на керосин кислороде у Глушко смогли создать через десять лет. Кузнецов в заданные сроки не смог, чем и завалил программу.

Тему "жизнь показала" завёл здесь ты.
Жизнь показала что проблемы у Кузнецова были связаны с отсутствием опыта создания ЖРД а не с какимито ужасными свойсвами кислород-керосинового топлива.
Двигатели на кислород-керосине уровня РД-253 у Глушко смогли бы создать за то же время что и РД-253. Никаких технических препятствий к этому не было. Препятствием было лишь нежелание их делать. Вызванное либо грубой ошибкой в оценке трудностей либо умыслом.

[Штуцер]

Если к 2022 году жизнь так и не показала чьюто правоту/неправоту то зачем ты её (жизнь) упомянул всуе?

Как Глушко прогнозировал, так и вышло: в требуемые сроки надёжные керосиновые однокамерные ЖРД создать не удалось - получились "гнилые" НК-15/15В.

Больше о правоте Глушко я не препираюсь.
Уточни лучше про гидроудары. ЧТо я должен видеть при разработке ДУ ?

[Старый]

Вот это и называется - паясничать и кривляться. 
Ты скажи, что я должен был лично видеть? Конкретно. 
И я скажу, видел или не видел. Чтоб тебе не вывернуться в очередной раз.

Вот это и называется "сливаться". Никаких доказательств проведения исследований и испытаний на гидроудар ты не привёл. Ты предлагаешь нам самим об этом догадаться потому что по твоему мнению "иначе не может быть". Вполне возможно что их и не было потому что "раньше никогда такого не было". И с Н-1 вполне возможно что было так же.

[Старый]

Больше о правоте Глушко я не препираюсь.

Вот и отлично. И не надо было заводить тему "жизнь доказала правоту Глушко". 
 Тяжело доказать обратность действительности. И строить аргументацию на рассуждениях уровня "Кузнецов не смог, значит и Глушко тоже бы не смог".