История Н1-Л3

[Nick Stevens]

Меня очень интересует система, которая находится между пилотом и окном, номер 2 на этой фотографии:
http://nick-stevens.com/wp-content/uploads/2022/11/left-side-of-cabinx.jpg

А рядом, номер 4 - это какой-то проектор. (Компьютерный перевод мне здесь не очень помогает).

Ранее я не видел ничего подобного 2 - я предполагаю, что это должно быть что-то вроде "Head Up Display" для помощи пилоту в совершении точной посадки. Известно ли что-нибудь еще об этой системе, как она работает, и что отображается для пилота/космонавта?

Спасибо, Ник


I am very interested in the system that is between the pilot and the window, Number 2 in this picture:

http://nick-stevens.com/wp-content/uploads/2022/11/left-side-of-cabinx.jpg

And nearby, number 4 is a projector of some sort. (Computer translation is not helping me much here).
I have not previous seen anything like 2 - I assume it must be some sort of "Head Up Display" to assist the pilot in making an accurate landing.

Is anything more known about this system, how it works, and what is displayed for the pilot / cosmonaut?
Thank you,
Nick

[Штуцер]

система, которая находится между пилотом и окном, номер 2 на этой фотографии:

Если бы не размеры, то я сказал бы, что это коллиматорный прицел.

[Старый]

А непредвиденные возмущения по крену куда бы делись?

С этим возмущением тоже почти наверняка был перепут полярности в системе управления. Тут конечно ничего не поделаешь, конструктор двигателя на криворуких электриков не влияет...  Да и гидроудар скорее всего бы тоже проявился. Так что две аварии очевидно бы были. Но две - не четыре. 

[Старый]

Меня очень интересует система, которая находится между пилотом и окном, номер 2 на этой фотографии:
http://nick-stevens.com/wp-content/uploads/2022/11/left-side-of-cabinx.jpg

Индикация на фоне лобового стекла, как у самолёта. 

[Alex-DX]

Глушко выбрал ЖК-керосин, и неспеша сделал самый мощный ЖРД.

Наверно потому что нужен был многоразовый носитель.

В том числе: поскольку на АТ-НДМГ многоразовая система была бы несколько тяжелее. Но в основном потому, что с начала 1970-х директивные органы потребовали использовать на РКН нетоксичные компоненты.

Только многоразовость у него не получилась. В отличии от Шатла. У них одноразовый только бак водородный был. Самый мощный двигатель останется в истории как царь пушка. 9 простых Мерлинов уделали царь двигатель. 

[Дмитрий В.]

Но поскольку создать керосиновый ЖРД большой тяги в ограниченные сроки, было нельзя, а гептильный - можно,

Откуда это такое удивительное утверждение? С чего ты решил что создать "керосиновый РД-253" в те же сроки было нельзя? 

Из практики, вестимо. Посмотри сколько создавался РД-170

[Дмитрий В.]

Вопрос в сроках и во времени, когда к Глушко предлагали ТОТ двигатель сделать.

И двигатель на АТ-НДМГ и двигатель на кислород-керосине Глушко сделал бы за одинаковое время. Нет никаких оснований сомневаться в этом.

Ну, сравни сроки счоздания РД-253 и РД-170/191

[Дмитрий В.]

Глушко выбрал ЖК-керосин, и неспеша сделал самый мощный ЖРД.

Наверно потому что нужен был многоразовый носитель.

В том числе: поскольку на АТ-НДМГ многоразовая система была бы несколько тяжелее. Но в основном потому, что с начала 1970-х директивные органы потребовали использовать на РКН нетоксичные компоненты.

Только многоразовость у него не получилась. В отличии от Шатла. У них одноразовый только бак водородный был. Самый мощный двигатель останется в истории как царь пушка. 9 простых Мерлинов уделали царь двигатель.

В Буране по известным причинам банально не успели сделать многоразовый блок А.

[Штуцер]

двигатель на АТ-НДМГ и двигатель на кислород-керосине Глушко сделал бы за одинаковое время.

Причем сам Глушко, зная свою фирму, так не считал. Зато так считает тов. Старый, а он, несомненно , знает процесс создания ЖРД до тонкостев. И про гидроудары знает больше ракетчиков, что Королевских, что Челомеевских.

[Alex-DX]

Глушко выбрал ЖК-керосин, и неспеша сделал самый мощный ЖРД.

Наверно потому что нужен был многоразовый носитель.

В том числе: поскольку на АТ-НДМГ многоразовая система была бы несколько тяжелее. Но в основном потому, что с начала 1970-х директивные органы потребовали использовать на РКН нетоксичные компоненты.

Только многоразовость у него не получилась. В отличии от Шатла. У них одноразовый только бак водородный был. Самый мощный двигатель останется в истории как царь пушка. 9 простых Мерлинов уделали царь двигатель.

В Буране по известным причинам банально не успели сделать многоразовый блок А.

Наверно, потому что Глушко делал неспеша.

[Дмитрий В.]

Глушко выбрал ЖК-керосин, и неспеша сделал самый мощный ЖРД.

Наверно потому что нужен был многоразовый носитель.

В том числе: поскольку на АТ-НДМГ многоразовая система была бы несколько тяжелее. Но в основном потому, что с начала 1970-х директивные органы потребовали использовать на РКН нетоксичные компоненты.

Только многоразовость у него не получилась. В отличии от Шатла. У них одноразовый только бак водородный был. Самый мощный двигатель останется в истории как царь пушка. 9 простых Мерлинов уделали царь двигатель.

В Буране по известным причинам банально не успели сделать многоразовый блок А.

Наверно, потому что Глушко делал неспеша.

Потому что решали другие технические вопросы (а многоразовость блоков А была вопросом далеко не первостепенной важности), поэтому комплекс средств спасения блоков А был проработан лишь концептуально.

[Дмитрий В.]

двигатель на АТ-НДМГ и двигатель на кислород-керосине Глушко сделал бы за одинаковое время.

Причем сам Глушко, зная свою фирму, так не считал. Зато так считает тов. Старый, а он, несомненно , знает процесс создания ЖРД до тонкостев. И про гидроудары знает больше ракетчиков, что Королевских, что Челомеевских.

Здесь ещё надо учитывать, что проект Н-1 Л-3 не был жизненно важным ни для страны, ни, тем более, для МО СССР, которое проект финансировало. Задачей №1 было достижение ракетно-ядерного паритета с США. За отставание по Н-1 могли пожурить, а вот за отставание по основному направлению могли сильно наказать. Поэтому ВП и сосредоточился на том, что важнее для страны - на гептильных ЖРД.

[Nick Stevens]

I am very interested in the system that is between the pilot and the window, number 2 in this photo:
http://nick-stevens.com/wp-content/uploads/2022/11/left-side-of-cabinx.jpg

 And next, number 4 is some kind of projector. (Computer translation does not help me much here).

I haven't seen anything like this before 2 - I guess it should be something like a "Head Up Display" to help the pilot make a precise landing. Is there anything else known about this system, how it works, and what is displayed to the pilot/astronaut?

Thanks Nick


I am very interested in the system that is between the pilot and the window, Number 2 in this picture:

http://nick-stevens.com/wp-content/uploads/2022/11/left-side-of -cabinx.jpg

And nearby, number 4 is a projector of some sort. (Computer translation is not helping me much here).
I have not previous seen anything like 2 - I assume it must be some sort of "Head Up Display" to assist the pilot in making an accurate landing.

Is anything more known about this system, how it works, and what is displayed for the pilot / cosmonaut?
Thank you
Nick

The document reads as follows:
2 - NP-1 aiming device during landing on the moon
4 - slide projector
Please, someone translate correctly into English.
Nick, please indicate that the photo is from the RGANTD archive.

Yes, I will addthat to the images.

[Старый]

Ну, сравни сроки счоздания РД-253 и РД-170/191

Эти двигатели существенно различаются по сложности, включая давление. Соответственно и разные сроки создания. Двигатель с параметрами как у РД-253 и НК-33 Глушко создал бы за такие же сроки как и РД-253. 

[Старый]

Но поскольку создать керосиновый ЖРД большой тяги в ограниченные сроки, было нельзя, а гептильный - можно,

Откуда это такое удивительное утверждение? С чего ты решил что создать "керосиновый РД-253" в те же сроки было нельзя? 

Из практики, вестимо. Посмотри сколько создавался РД-170

РД-170 не сравним по сложности с РД-253/НК-33. Соответственно и практика их создания несравнима. В тексте на который ты отвечаешь специально написано "керосиновый РД-253". Притягивать сюда РД-170 это подтасовывать факты в свою пользу. 

[Старый]

двигатель на АТ-НДМГ и двигатель на кислород-керосине Глушко сделал бы за одинаковое время.

Причем сам Глушко, зная свою фирму, так не считал.

Повторяю в 4-й раз: при оценке сложности создания двигателя на кислород-керосине Глушко исходил из опыта создания двигателей для Р-16 и Р-9. Применительно к двигателям замкнутой схемы этот опыт оказался ошибочным. Таким образом Глушко допустил грубую ошибку и переоценил трудности. 

Зато так считает тов. Старый, а он, несомненно , знает процесс создания ЖРД до тонкостев. И про гидроудары знает больше ракетчиков, что Королевских, что Челомеевских.

Это кривляния и переход на личности когда не знаешь что ответить. 

[Старый]

В дальнейшем, когда оказалось что трудности несущественны, Глушко решил что и при повышении давления в полтора раза они будут столь же несущественны. И опять ошибся. 

[Старый]

МО СССР, которое проект финансировало.

Откуда столь удивительные данные?

[Штуцер]

Изображение выводилось на экран и космонавт в скафандре и перчатках мог быстро найти то, что ему нужно, перематывая пленку. Могло быть такое? А иначе, зачем там диапроектор?

Геморройно. На бумаге проще.

[Seliv]

Нет. Если бы Глушко взялся за кислород-керосиновые двигатели для Н-1 то она могла бы полететь и советский человек мог бы попасть на Луну. 

1)Пока правой рукой Королева был Мишин(потом и главным), доступ к Н-1 у Глушко был закрыт. Согласился бы он на  кислород-керосин, не согласился, принципиальной роли не играло. нашлись бы еще формальные причины отодвинуть его от ракеты.
2)Если в альтернативной истории Глушко все-таки начал ковырять эти двигатели, но не уложился в сроки, не обеспечил надёжность, сейчас его так-же костерили, что нечего было соглашаться, если не уверен