Лунный гелий-3 или Все пути ведут на Луну

[Fakir]

Ну-с, вернёмся к нашим баранам:)

Сведения о сотрудничестве с РАО ЕС подтверждаются. Некая совместная НИР есть - хотя, похоже, речь идёт пока не о миллиардах, а о меньших суммах.


И еще - вот, случайно наткнулся:
http://www.pusto.ru/noosphere/439085.html

Выложен текст документа о совместной НИР Роскосмоса и РАО ЕС по лунному гелию-3 (имена - вырезаны). За подлинность и аутентичность, конечно, не поручусь, но похоже на правду.

Российское открытое
акционерное общество
энергетики и электрификации ОАО РАО "ЕЭС России"

Федеральное Космическое
Агентство


РАСПОРЯЖЕНИЕ

19.05.2005 № 123р/ АП-112

О создании совместной комиссии
Федерального Космического
Агентства и ОАО РАО "ЕЭС России"

С целью изучения вопросов возможности добычи на Луне и доставки на Землю полезных ископаемых (гелия-3) для решения энергетической проблемы будущего:
1. Создать совместную комиссию по изучению возможности добычи на Луне и доставки на Землю полезных ископаемых (гелия-3) и их использования для производства электроэнергии на основе термоядерного синтеза, в следующем составе:



2. Образовать при комиссии рабочую группу из технических специа-листов и ученых Российской академии наук, специалистов Федерального Кос-мического Агентства и ОАО РАО "ЕЭС России" с целью исследования вопросов создания:
комплекса разведки и добычи гелия-3 на Луне;
комплекса транспортировки гелия-3 с Луны на Землю;
комплекса термоядерных электростанций и включения их в существую-щую систему электроэнергетики России и других стран.
Срок: 20.05.05.
3. Руководителями Рабочей группы назначить:



4. Комиссии:
4.1. Выдать Рабочей группе техническое задание на выпуск отчета по результатам исследования, в котором предусмотреть подготовку докладов, со-ответствующих данной проблематике для предстоящих Энергетических сам-митов Россия - США и Россия - Европейский Союз, а также технико-экономических соображений по организации инвестиционного проекта с уче-том сотрудничества Роскосмоса и космической промышленности России с НАСА и промышленностью США
Срок: 15.06.05.
4.2. Определить сроки, объемы финансирования и регламент дея-тельности комиссии и рабочей группы.
Срок: 15.07.05.
4.3. Провести экспертизу отчета рабочей группы и выдать заключение
Срок: 15.10.05.
5. Рабочей группе:
5.1. Представить презентацию о проблематике вопроса к проведению энергодиалога Россия – США
Срок: 23.05.05.
5.2. Представить отчет по результатам исследования.



Руководитель Федерального
Космического Агентства
А.Н. Перминов

Председатель Правления
ОАО РАО "ЕЭС России"
А.Б. Чубайс


Рассылается: БЕ-1; Минэкономразвития России, Курчатовский институт, ЦНИИМАШ, ГЕОХИ РАН им. В.И. Вернадского, ОАО "ГАЗКОМ";, Электрогорский НЦ.

[X]

Ха-ха! Чубайса только на Луне не хватало.
Это надо понимать так: пока гелий-3 с Луны не привезём, света зимой Москве не видать. :cry: (По поводу возможного отключения чУбайсом электричества в Москве :evil: )

[Зомби. Просто Зомби]

Ха-ха! Чубайса только на Луне не хватало.

:lol:  :mrgreen:  :lol:  :mrgreen:  :lol:
Нарррррррррррод, думаю, был бы рад :mrgreen:
PS.
А не повод ли начать лунную программу под это дело?
Сразу средствов найдется куча, или даже на одном энтузиазме прокатит :mrgreen:

[X]

Правильно, как РАО (в смысле - радиоактивные отходы) валить на Луну и Солнце можно, а Чубайса - нельзя?

[mrvyrsky]

Правильно, как РАО (в смысле - радиоактивные отходы) валить на Луну и Солнце можно, а Чубайса - нельзя?

Завалит и дискредитирует Рыжик всё это дело. :twisted:

[VK]

Завалит и дискредитирует Рыжик всё это дело. :twisted:

Зато сколько на этом деле в карман положить можно...  :lol:  :twisted:

[X]

http://thespacereview.com/article/522/1

Lunar exploration by the US was all but abandoned, but Schmitt continued to speak out on the need for renewed lunar exploration and its commercial aspects. In 1994 he was appointed Adjunct Professor of Engineering at the University of Wisconsin, and it was here he contributed to the research into the possibility of helium-3 fusion for generating energy.

Helium-3 and the future of energy

...

[mrvyrsky]

Завалит и дискредитирует Рыжик всё это дело. :twisted:

Зато сколько на этом деле в карман положить можно...  :lol:  :twisted:

Есть менее помпезные, но более верные способы. :twisted:

[avmich]

http://thespacereview.com/article/536/1

A fascinating hour with Gerald Kulcinski

Gerald Kulcinski has spent the last two decades at the University of Wisconsin exploring the potential for fusion using helium-3 mined from the Moon. Eric Hedman talks with him about his fusion research as well as his new position on the NASA Advisory Council.
Monday, January 16, 2006

[Bell]

Севастьянов опять разбушевался

Российская лунная база появится раньше американской[/size]
25.01.2006 19:12  | lenta.ru

Российская база на Луне появится раньше, чем на соседнем небесном теле высадятся американские астронавты. "Постоянную станцию на Луне мы планируем создать уже к 2015 году, а с 2020 года может начаться промышленная добыча на спутнике Земли редкого изотопа - гелия-3" - сообщил Николай Севастьянов, глава РКК "Энергия". Об этом пишет газета "Коммерсант".

Севастьянов также отметил, что в 2015 году будет "введен в эксплуатацию" многоразовый корабль "Клипер", с помощью которого и будут осуществляться полеты на Луну. Промежуточной целью для российского корабля станет МКС, которая, по мнению главы ракетно-космической корпорации, к этому моменту превратится в международный космопорт. Помимо "Клипера", предназначенного в основном для транспортировки людей, в строительстве лунной базы будет участвовать межорбитальный буксир "Паром".

Гелий-3, запасы которого на Луне, по предварительным оценкам, составляют миллионы тонн, должен стать топливом для безотходных термоядерных реакторов. Кроме его добычи, российские космические корабли, по словам чиновника, будут выполнять коммерческие заказы по доставке грузов в космос.

Присутствие гелия-3 в лунных минералах представители NASA также считают серьезным поводом к освоению спутника. При этом первый полет туда NASA планирует осуществить не раньше 2018 года. Известно, что до сих пор США остается единственным государством, представители которого побывали на Луне - американское аэрокосмическое агентство с 1969 по 1972 годы отправило туда 6 пилотируемых экспедиций. Китай и Япония также запланировали создание лунных баз, но это, скорее всего, произойдет в 2020-х годах.

Ох, что-то будет



Комментируя это некоторые вспоминают публичный бред ИКИ

Доктор физико-математических наук, ученый секретарь Института космических исследований РАН Александр Захаров в интервью "Независимой газете" заявил, что считает, " что просто имеется дефицит в какой-то крупной технологической задаче. Может быть, из-за этого и возникли в последнее время все эти разговоры о добыче на Луне гелия-3 для термоядерной энергетики. Если Луна - источник полезных ископаемых, и оттуда везти этот гелий-3, а на Земле не хватает энергии: Все это понятно, звучит очень красиво. И под это легко, может быть, уговорить влиятельных людей выделить деньги".

Но все дело в том, что сейчас на Земле нет технологии - и в ближайшие, как минимум, 50 лет не предвидится ее появления, - сжигания гелия-3 в термоядерной реакции. Нет даже эскизного проекта такого реактора. Строящийся сейчас во Франции международный термоядерный реактор ITER проектируется на "сжигание" изотопов водорода - дейтерия и трития. Расчетная температура "поджига" термоядерной реакции - 100-200 млн. градусов. Для использования гелия-3 температура должна быть на порядок-два выше.

Чтобы реализовать проект "гелий-3" нужно создавать специальную программу дополнительных исследований Луны, запускать целую эскадру космических аппаратов, решать вопросы с добычей гелия-3, его переработкой: Это разорит страну почище всякой СОИ, считает ученый секретарь Института космических исследований РАН. На программу "гелий-3", по самым скромным расчетам, потребуется 5 млрд. долл. на пять лет исследований.

"Я не хочу сказать, что Луна с научной точки зрения полностью закрыта - там остались и научные задачи, - подчеркивает Александр Захаров. - Но, как говорится, этим надо заниматься шаг за шагом, не забывая о других научных задачах. А то мы как-то шарахаемся: как только американцы объявили о программе пилотируемого полета на Марс - и сразу мы заявляем, что тоже готовы этим заниматься. Услышали про лунные программы - давайте тоже этим заниматься: У нас нет обдуманной, взвешенной, стратегической национальной задачи".

Директор Института космических исследований РАН Лев Зеленый назвал планы корпорации "Энергия" полным бредом. По его словам, использование гелия-3 пока остается техномечтой. "Тем более что если температуру повысить "всего" до 1 млрд градусов, возможна чистая реакция с бором. Последний не надо привозить с Луны, его много в мировом океане", - сказал Лев Зеленый.

В экономической целесообразности вложения средств в этот проект сомневается и заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа Александр Храмчихин. По его словам, сейчас сложно даже представить, что на Земле где-то будет достигнута такая температура. "С другой стороны, надо смотреть сколько энергии будет потрачено на достижение таких температур. Есть же нерентабельные шахты, энергии на которых тратится больше, чем полученная в результате энергетическая ценность добытых полезных ископаемых. Добыча полезных ископаемых в космосе никогда не окупится", - говорит аналитик. Чтобы этот проект окупился, нужен технологический прорыв, а сейчас никто не знает, каков будет уровень развития промышленности через 50 лет, поэтому проект похож на сказку.

[FELAN]

Захаров и Зеленый как всегда в своем репертуаре. Снова передергивание фактов и нарочитое усложнение проблемы.
Собственно вопрос по реализации программы "Гелий-3" можно считать закрытым, коль скоро РАО ЕЭС также озадачились проблемой. В общем, гелий 3 будет, хотят этого в РАН или нет. DIXIS

[mrvyrsky]

Захаров и Зеленый как всегда в своем репертуаре. Снова передергивание фактов и нарочитое усложнение проблемы.
Собственно вопрос по реализации программы "Гелий-3" можно считать закрытым, коль скоро РАО ЕЭС также озадачились проблемой. В общем, гелий 3 будет, хотят этого в РАН или нет. DIXIS

Согласен. Один хрен, по большому счёту, деваться некуда. И это - хорошо.
Сегодня посетил и отснял три miniDVCam кассеты на королёвских чтениях, посвящённых Не3. Авмич с Факиром не дадут соврать :lol:
Подробнее - терзайте Факира, но общее впечатление такое, что зашевелились все. Было несколько довольно сумбурных докладов, но полный зал вытерпел всё это дело. Народ в Лавке и не только в ней достал из архивов всё, что связано не только с искомым элементом, но и с Луной и термоядом вообще. Всё довольно консервативно-взбалмошно, как говорит основатель сей ветки форума - идёт накопление тумана. Несомненно одно - лёд тронулся. Со всеми сидящими на нём рыбаками :lol:

[walt]

видео в студию!! будет некуда класть тока скажите мне и усе будет :shock:

[Shiver]

Было несколько довольно сумбурных докладов, но полный зал вытерпел всё это дело. Народ в Лавке и не только в ней достал из архивов всё, что связано не только с искомым элементом, но и с Луной и термоядом вообще. Всё довольно консервативно-взбалмошно, как говорит основатель сей ветки форума - идёт накопление тумана. Несомненно одно - лёд тронулся. Со всеми сидящими на нём рыбаками

He-3 это  модно и на слуху, а еще это очень удобная тема под которую можно выбить финансирование из Роскосмоса (и не только).
Дай бог чтобы сложилась нормальная кооперация и работа пошла а не получилось так как часто это бывает - драка из-за куска мяса...

[Athlon]

Захаров и Зеленый как всегда в своем репертуаре. Снова передергивание фактов и нарочитое усложнение проблемы.
Собственно вопрос по реализации программы "Гелий-3" можно считать закрытым, коль скоро РАО ЕЭС также озадачились проблемой. В общем, гелий 3 будет, хотят этого в РАН или нет. DIXIS

Ага, будет... Будет очередное проедание очередных денег. Не очень больших.
У РАО ЕЭС (кстати, оной конторе осталось всего пара лет жизни), уверяю, масса более важных проблем, чем серьезно заниматься данными прожектами. У нас некоторые ГЭС по 20 с лишним лет достроить не могут, какие там, к черту, инвестиции в десятки миллиардов долларов.
Обычный PR. Типа мы не хуже американцев. В свое время был похожий шум про космические солнечные электростанции, и чего?
А по гелию - реактора нет, когда будет  - непонятно, сколько будет стоить - непонятно, с альтернативами никто не сравнивает.
А РАО ЕЭС строит тепловые станции на парогазе и ГЭС. И правильно делает.

[Fakir]

Athlon

У нас некоторые ГЭС по 20 с лишним лет достроить не могут, какие там, к черту, инвестиции в десятки миллиардов долларов.

Никто и не говорил о том, что РАО ЕС даёт десятки миллиардов (да и не нужно столько на первые 10-15 лет). Был слух о миллиарде. Он, похоже, не подтверждается, хотя некая совместная НИР Роскосмоса с РАО ЕС, судя по всему, действительно есть. Сколько на неё выделено средств - покрыто мраком.

В свое время был похожий шум про космические солнечные электростанции, и чего?

Ничего. Потому что космические солнечные электростанции - кошмарный сон разума.

А по гелию - реактора нет, когда будет - непонятно, сколько будет стоить - непонятно,

Как уже десять раз говорилось - стоить будет дешевле тритиевого реактора. А экономических прикидок по тритиевым - немало.

с альтернативами никто не сравнивает.

Тритиевые реакторы сравнивали.

А РАО ЕЭС строит тепловые станции на парогазе и ГЭС. И правильно делает.

Ну ясен пень правильно - потому что при самом оптимальном раскладе 10-20 ГВт не гелии раньше, чем через полвека не получить. Но это вовсе не значит, что гелием не нужно заниматься.

[Bell]

Захаров и Зеленый как всегда в своем репертуаре. Снова передергивание фактов и нарочитое усложнение проблемы.
Собственно вопрос по реализации программы "Гелий-3" можно считать закрытым, коль скоро РАО ЕЭС также озадачились проблемой. В общем, гелий 3 будет, хотят этого в РАН или нет. DIXIS

Ага, будет... Будет очередное проедание очередных денег. Не очень больших.
У РАО ЕЭС (кстати, оной конторе осталось всего пара лет жизни), уверяю, масса более важных проблем, чем серьезно заниматься данными прожектами. У нас некоторые ГЭС по 20 с лишним лет достроить не могут, какие там, к черту, инвестиции в десятки миллиардов долларов.
Обычный PR. Типа мы не хуже американцев. В свое время был похожий шум про космические солнечные электростанции, и чего?
А по гелию - реактора нет, когда будет  - непонятно, сколько будет стоить - непонятно, с альтернативами никто не сравнивает.
А РАО ЕЭС строит тепловые станции на парогазе и ГЭС. И правильно делает.

Атлон, ну вы согласны, что этот Захаров с большим апломбом и прикрываясь авторитетом ИКИ толкает откровенную бредятину?

[Athlon]

По большей части да, бредятину. Похоже, оные товарищи не совсем хорошо владеют предметом. В результате дикая смесь разумных вещей и явного бреда.

Я не согласен с утверждением, что
"Собственно вопрос по реализации программы "Гелий-3" можно считать закрытым"

[Athlon]

Тритиевые реакторы сравнивали.

Экономика тритиевых реакторов пока, мягко говоря, неясна. И насколько они будут конкурентноспособными по сравнению с существующими и перспективными энерготехнологиями, вопрос открытый.

[Athlon]

Ну ясен пень правильно - потому что при самом оптимальном раскладе 10-20 ГВт не гелии раньше, чем через полвека не получить. Но это вовсе не значит, что гелием не нужно заниматься.

Заниматься, конечно, надо. Ведутся же НИРы по тем же орбитальным солнечным ЭС, по волновой энергетике, или, например, по использованию энергии морских течений.
Но гелиевая энергетика еще должна доказать свою конкурентноспособность. Без этого ни о каких масштабных вложениях и промышленном использовании говорить нельзя.