Лунный гелий-3 или Все пути ведут на Луну

Автор Fakir, 19.08.2005 16:47:02

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Wyvern

Цитата,....Таким образом, для того, чтобы набрать за год моль гелия-3 нужна площадь коллектора. -- S = 2,19*10**11/10**10 = ~22 квадратных километра. :D.....
Попался  :lol:  :lol:  :lol: Сам подсчитал  :lol:

Ну, теперь, зная, что моль гелия это 3 грамма, а метр самой легкой пленки весит примерно 5 грамм, осталось подсчитать сколько понадобится вывести квадратных километров и соотвественно, тонн пленки, что бы удовлетворить земную энергетику 300 тоннами He3 в год.

И сравнить с затратами на доствку на Луну оборудования и перелопачивание реголита  :wink:

Бродяга

Цитата
Цитата,....Таким образом, для того, чтобы набрать за год моль гелия-3 нужна площадь коллектора. -- S = 2,19*10**11/10**10 = ~22 квадратных километра. :D.....
Попался  :lol:  :lol:  :lol: Сам подсчитал  :lol:
Ах-ах, ТЕПЕРЬ ТРИНДЕТЬ можно сколько угодно. ;) :lol:

 Wingedass-ик в ваши выкладки не входила Скорость Солнечного Ветра, так что сообразить, что вы лажанулись было нетрудно. :lol:
ЦитатаНу, теперь, зная, что моль гелия это 3 грамма, а метр самой легкой пленки весит примерно 5 грамм, осталось подсчитать сколько понадобится вывести квадратных километров и соотвественно, тонн пленки, что бы удовлетворить земную энергетику 300 тоннами He3 в год.

И сравнить с затратами на доствку на Луну оборудования и перелопачивание реголита  :wink:
А сколько "весит" квадратный метр электромагнитного поля? ;) :lol:

 Хотя Я ВПОЛНЕ СОГЛАСЕН, ЧТО ОДНА ЗАДАЧКА СТОИТ ДРУГОЙ. :lol:

 Особо сравнительно с тем, как получают гелий-3 сейчас. ;) :lol:

 Кстати, касаемо "экологизмов", не нравится на Земле, вытащите источник нейтронов и отстойник для трития на орбиту, уж всё будет дешевле чем закидывать Луну тракторами со встроенным заводом по разделению изотопов. :lol:
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

gans3

По сравнению с делением 600 на 4 прогресс заметен.  8)

 Хотя величина потока на квадратный сантиметр была написана буквально на следующей строчке таблицы в Вики по ссылке. Что опять выдало оторвичитаитость  :lol:
 
А что это за волшебная пленка, которая поглощает гелий? Я бы рулон прикупил .
Человеку лететь в дальний космос с исследовательскими целями так же "разумно", как залезть в ядерный реактор для изучения ядерных реакций. (c)

Бродяга

ЦитатаПо сравнению с делением 600 на 4 прогресс заметен.  8)

 Хотя величина потока на квадратный сантиметр была написана буквально на следующей строчке таблицы в Вики по ссылке. Что опять выдало оторвичитаитость  :lol:
 
А что это за волшебная пленка, которая поглощает гелий? Я бы рулон прикупил .
Вонючке опять чешется. :lol:
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

gans3

Удовлетворен педагогическими успехами.
Подопытный связно составил расчет и даже свою ошибку заметил.
И исправил, а не стал кривлятся.
Жаль, что расчет был отвлеченный. Волшебные пленки какие-то.
Человеку лететь в дальний космос с исследовательскими целями так же "разумно", как залезть в ядерный реактор для изучения ядерных реакций. (c)

Бродяга

ЦитатаУдовлетворен педагогическими успехами.
Подопытный связно составил расчет и даже свою ошибку заметил.
И исправил, а не стал кривлятся.
Жаль, что расчет был отвлеченный. Волшебные пленки какие-то.
Вонючка, вас видимо мало бил ремнём по заднице ваш батюшка, вот и выросло "такое". :lol:

 Кстати, если ещё не все поняли, что вы просто вонючка с абазы, и не более того, то скоро поймут. :lol:
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Wyvern

Цитата.....
 Кстати, если ещё не все поняли, что вы просто вонючка с абазы, и не более того, то скоро поймут. :lol:

Вопрос кем быть лучше: "вонючкой, но с А_Базы" или Бродягой с НК -  выходит за рамки обсуждаемой темы  :lol:

Что там у нас про магнитное поле? Помнится в топике про "протонный парус" кто то не имеющий постоянного места жительства нес кое какую околесицу... Ну, ка - прикинешь,  сколько будет весить магнитное поле ака устройство для его создания для сбора 300 тонн гелия3 в год?  :wink:

Бродяга

ЦитатаВопрос кем быть лучше: "вонючкой, но с А_Базы" или Бродягой с НК -  выходит за рамки обсуждаемой темы  :lol:
Как вам сказать, я по крайней мере на своём месте, а вы приблудный. ;) :lol:

 Кстати, "личность" с никнеймом "крылатый дракон" непроизвольно наводит на мысль об "онэмэшном дибилэ". :lol:
ЦитатаЧто там у нас про магнитное поле? Помнится в топике про "протонный парус" кто то не имеющий постоянного места жительства нес кое какую околесицу... Ну, ка - прикинешь,  сколько будет весить магнитное поле ака устройство для его создания для сбора 300 тонн гелия3 в год?  :wink:
Понятия не имею, Wingedass-ик, но так думается, аккумулирование Солнечного Ветра не намного сложнее перелопачивания Луны.

 Но, понимаете, всё это ерунда, потому как гелий-3 земного производства стоит сейчас только на 20% дороже "оценки" стоимости лунного гелия-3. ;)
 Причём эта оценка как-то вызывает сомнения, абазникам свойственно "малость ошибаться", -- так примерно в десятки миллионов раз, вы это вчера прекрасно продемонстрировали. ;) :lol:
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Wyvern

Цитата..... но так думается, аккумулирование Солнечного Ветра не намного сложнее перелопачивания Луны.
.....

Ну, да, ну, да - на Луне он аккумулировался МИЛЛИАРДЫ ЛЕТ, но тут приходит Бомжишка и грит: "А нафиг? Нам нужны сложные пути, мы всё должны через ЖЭ делать - мы его будем сами ловить!"  :lol:  :lol:  :lol:

Бродяга

Цитата
Цитата..... но так думается, аккумулирование Солнечного Ветра не намного сложнее перелопачивания Луны.
.....
Ну, да, ну, да - на Луне он аккумулировался МИЛЛИАРДЫ ЛЕТ, но тут приходит Бомжишка и грит: "А нафиг? Нам нужны сложные пути, мы всё должны через ЖЭ делать - мы его будем сами ловить!"  :lol:  :lol:  :lol:
Wingedass-ик, если бы гелий-3 аккумулировался на Луне МИЛЛИАРДЫ ЛЕТ, как вы изволили, вякнуть не подумав, то, как вы могли заметить по выкладкам приведённым выше, на площади около 100 квадратных километров, гелия-3 аккумулировалось бы МИЛЛИАРДЫ МОЛЕЙ, что составило бы ТЫСЯЧИ ТОНН ГЕЛИЯ-3. :lol:

 А сколько его, по вашим оценкам, на этих 100 квадратных километрах? ;)

 Wingedass-ик вы что-то стали нести ЛАЖУ С ОШИБОЧКАМИ НА НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ, видать у вас Весеннее Обострение Идиотизма.
  :lol: :lol: :lol: :lol:
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

gans3

ЦитатаНу, да, ну, да - на Луне он аккумулировался МИЛЛИАРДЫ ЛЕТ

Согласно ссылке про метеориты, на обсуждении про шлемы,
http://selena.sai.msu.ru/Home/SolarSystem/meteorits/meteorits.htm
...гелий-аргонового метода. Он основан на измерении содержания He и Ar, возникающих в веществе при радиоактивном распаде, соответственно, Th и K40. При низкой температуре эти газы удерживаются веществом, но при высокой начинают из него просачиваться (диффундировать). Причем диффузия гелия начинается при температуре выше 200 ° C,...

Верхний слой реголита мало того, что постоянно прогревается до 116 ° C, так еще и постоянно бомбардируется микрометеоритами(и не микро тоже). При этом несомненно идет дополнительный прогрев. Так что лунный реголит  - не самое удачное место для накопления гелия, в том числе и Гелия-3
Человеку лететь в дальний космос с исследовательскими целями так же "разумно", как залезть в ядерный реактор для изучения ядерных реакций. (c)

Павел73

На Луну действительно ведут все пути, но боюсь, что на гелий-3 тут рассчитывать не стОит... :roll:
НАТО - Четвёртый Рейх.

Бродяга

Интересные сопоставления. ;)

 
ЦитатаПо новейшим оценкам, запасы гелия-3 на Луне еще на три порядка больше - до 10^9 тонн.
Площадь поверхности Луны. -- 3,793*10**7 квадратных километров. ;)

 Значит в квадратном километре поверхности Луны, -- ~26.36 тонн гелия-3. ;)

 Смотрим дальше. :)
ЦитатаНа 1 кг добытого гелия-3 приходится:

 6000 кг H2
 3000 кг Н2О
 3000 кг He4
 2000 кг СО2
 2000 кг СО
 2000 кг  СН4
  500  кг N2
Получается, что квадратном километре поверхности Луны, -- ~158200 тонн водорода и ~79100 тонн воды, соответственно 158,2 грамма и 79,1 грамма в квадратном метре... ;)

 Исходя из того, что весь этот гелий и прочая дребедень в тонком поверхностном слое, совершенно непонятно, зачем сейчас ищут воду на Луне? ;) :lol:

 Как мне кажется, тут всё несколько проще. ;)

 Fakir откуда-то скопировал эту БРЕДЯТИНУ и даже не проверил её на достоверность. ;) :lol:
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Wyvern

ЦитатаИнтересные сопоставления. ;)

.......
 Получается, что квадратном километре поверхности Луны, -- ~158200 тонн водорода и ~79100 тонн воды, соответственно 158,2 грамма и 79,1 грамма в квадратном метре... ;).....

Предполагается, что наивысшая концентрация гелия3 и остальных газов, естественно на глубине ~1метр, за счет метеоритного перемешивания. 1 квадратный метр реголита на глубину 1 метр это примерно 1,5 тонны грунта. 158 грамм водорода и 79 грамм воды НА ПОЛТОРЫ ТОННЫ -адсорбера  какие сомнения? Это явно нижняя оценка.
Один выпускник кафедры прикладной арифметики для альтернативно умственно одаренных как то подсчитал, что за год на квадратный километр Луны должно выпадать 0,136 грамма гелия3   :wink: По современным представлениям активная метеоритная бомбардировка Луны и остывание ее поверхности произошло 3,9 млрд. лет тому назад. Соответственно, на каждый 1 км2 должно было выпасть за отчетный период 0,136*3900000000=530400000грамм гелия3 - т.е. 530 грамм на метр квадратный. Так, что реголит - плохой адсорбер  :lol:

Бродяга

ЦитатаПредполагается, что наивысшая концентрация гелия3 и остальных газов, естественно на глубине ~1метр, за счет метеоритного перемешивания. 1 квадратный метр реголита на глубину 1 метр это примерно 1,5 тонны грунта. 158 грамм водорода и 79 грамм воды НА ПОЛТОРЫ ТОННЫ -адсорбера  какие сомнения? Это явно нижняя оценка.
Один выпускник кафедры прикладной арифметики для альтернативно умственно одаренных как то подсчитал, что за год на квадратный километр Луны должно выпадать 0,136 грамма гелия3   :wink: По современным представлениям активная метеоритная бомбардировка Луны и остывание ее поверхности произошло 3,9 млрд. лет тому назад. Соответственно, на каждый 1 км2 должно было выпасть за отчетный период 0,136*3900000000=530400000грамм гелия3 - т.е. 530 грамм на метр квадратный. Так, что реголит - плохой адсорбер  :lol:
Точно на глубине ОДНОГО МЕТРА? ;)

 А может 50 сантиметров? ;) Или может на глубине 150 сантиметров? ;)

 "Дровишки откуда"? ;) Из того же источника, где "тонна лунного гелия за миллиард долларов"? :lol:
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Wyvern

Цитата......
 Точно на глубине ОДНОГО МЕТРА? ;)....
"Вследствие воздействия солнечного ветра реголит насыщен нейтральными газами. "(с)БСЭ что точно  известно до глубины 2 метра (225см с наклоном - буровая Луна-24) - глубже не бурили. А так как "Л. покрыта так называемым реголитом. Это разнозернистый обломочно-пылевой слой толщиной от нескольких м до нескольких десятков м. "(с)БСЭ - то логично предположить СРЕДНЕЕ - примерно 1 метр
Хочешь - возьми 2 метра, или пол-метра.  :lol:

sychbird

Fusion challenges and solutions (PDF, 8MB)
Our 20-page December 2009 supplement on fusion technology is free to
download
http://download.iop.org/pw/PWFusionDec09_web.pdf

Термоядерный синтез: вызовы и решения.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Bell

Случайно наткнулся на интересную статью - первое сообщение о лунном гелии-3:

Title: Rare gases in Apollo 11 lunar material
Authors: Pepin, R. O., Nyquist, L. E., Phinney, D., & Black, D. C.
Journal: Geochimica et Cosmochimica Acta Supplement, Volume 1. Proceedings of the Apollo 11 Lunar Science Conference held 5-8 January, 1970 in Houston, TX. Volume 2: Chemical and Isotope Analyses. Edited by A. A. Levinson. New York: Pergammon Press, 1970., p.1435

http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1970GeCAS...1.1435P/0001435.000.html
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

sol

Лунный гелий и прочие такие байки - троллинг для толпы налогоплательщиков. Дабы не обижались на траты по освоению Луны - мол "добудем гелий и заживем..."

Но тут-то средний уровень (не про себя, я скромный оббыватель) - чуть выше, так ведь?

Потому предлагаю:

1. Топик убить.

В Верх раздела закрепит навечно закрытую тему (аналогично про лунных американцев в черной дыре) с текстом

"Гелия 3 на Луне - нет"

(на самом деле он там, конечно, есть, но текст как "луна твердая" просто прекратит флуд и флейм на бесполезную тематику)

ЗЫ А Луну, конечно, надо осваивать поскорее, только без тупой аргументации

Дикси
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.