Лунный гелий-3 или Все пути ведут на Луну

[Бродяга]

Кроме того, "экономика добычи лунного гелия-3 от Fakir-а", высосаная им из пальца, это "бугогач и не более того"[/size].

А по мне - так действительно, "Все пути ведут на Луну". И при всех моих скептических и иронических замечаниях, в основном я с Факиром согласен.

Алексей, Ты Же Знаешь, что "просто возвращение на Луну" сейчас выливается в затраты более Сотни Миллиардов Долларов.

 Организация системы добычи гелия-3 на Луне будет стоить в десятки раз больше и десятилетиями придётся "просто отбивать начальные затраты", даже при Высокой Рентабельности, которая не является доказанной.

 На Луну надо лететь не за гелием-3, а для того, чтобы Заселить Луну, — Это Стоит Любых Денег.

[mrvyrsky]

Алексей, Ты Же Знаешь, что "просто возвращение на Луну" сейчас выливается в затраты более Сотни Миллиардов Долларов.

И что? Чем тебя пугает это обилие нолей? Что стоит дешевле? Новый автомобиль - просто модификация на конвейере - миллиард, футбольный клуб - 100 миллионов (это так, европейский середнячок), километр скоростной ж\д - 100 млн. евро. Страшно подумать, но некоторые спутники стоят больше миллиарда. И пускают их пачками. И ничо, как-то всё работает, и с голоду никто не пухнет. Нужны новые подходы и серийность, этим можно снизить общие расходы.

Организация системы добычи гелия-3 на Луне будет стоить в десятки раз больше и десятилетиями придётся "просто отбивать начальные затраты", даже при Высокой Рентабельности, которая не является доказанной.

А что, где-то здесь предлагается завтра же начать отправку тысячи комбайнов на Луну? Нет, пока исследования на ITER-DEMO, и параллельно - АМС к Луне и включить в программу работы лунных экспедиций эксперименты по добыче Не3. Программа займёт не меньше 40 лет - до начала промышленной добычи. При этом, все опытные работы в первые лет 20 будут, мягко говоря, не слишком дорогими. А пилотируемые полёты повезут с собой оборудование и прочее сначала - как попутный груз. Поверь, если радужные перспективы будут и в самом деле радужными, то как-нть создадут и толковую систему доставки, и пребывания.

На Луну надо лететь не за гелием-3, а для того, чтобы Заселить Луну, — Это Стоит Любых Денег.

Заселим. Даже кладбище организуем  :wink:

[Wyvern]

....
 На Луну надо лететь не за гелием-3, а для того, чтобы Заселить Луну.

Счастливого пути! (в сторону: побыстрей бы! :lol: ) А пока собираешься жить на Луне - не вмешивася в дела земные, o`k?

[mrvyrsky]

....
 На Луну надо лететь не за гелием-3, а для того, чтобы Заселить Луну.

Счастливого пути! (в сторону: побыстрей бы! :lol: ) А пока собираешься жить на Луне - не вмешивася в дела земные, o`k?

Он просто перепрыгивает сразу несколько ступенек. В принципе, не жить же вечно в колыбели... А дальше - "эфирные поселения".

[Бродяга]

....
 На Луну надо лететь не за гелием-3, а для того, чтобы Заселить Луну.

Счастливого пути! (в сторону: побыстрей бы! :lol: ) А пока собираешься жить на Луне - не вмешивася в дела земные, o`k?

С удовольствием бы, да только Wingedass-ы расподились что-то, вон даже НК загаживать начали. :lol:

 Собственную родную абазу они вообще так засрали, что теперь там Жизнь Невозможна, и абаза Накрылась. :lol:

[Бродяга]

Он просто перепрыгивает сразу несколько ступенек. В принципе, не жить же вечно в колыбели... А дальше - "эфирные поселения".

Понимаешь, Техническая Цель, вроде гелия-3, целиком зависит от текущей коммерческой и технологической ситуации, я не зря завёл речь про экономию энергии.

 А Цель Идеологическая, вроде Заселения Луны является Самоцелью и ни от чего не зависит, кроме принятия этой Идеологической Цели Как Таковой.

[mrvyrsky]

Он просто перепрыгивает сразу несколько ступенек. В принципе, не жить же вечно в колыбели... А дальше - "эфирные поселения".

Понимаешь, Техническая Цель, вроде гелия-3, целиком зависит от текущей коммерческой и технологической ситуации, я не зря завёл речь про экономию энергии.

 А Цель Идеологическая, вроде Заселения Луны является Самоцелью и ни от чего не зависит, кроме принятия этой Идеологической Цели Как Таковой.

Сами по себе идеологические цели, без экономических костылей работают фигово. Царям нужно пообещать злато, кратчайший путь в Индию, или Не3  :wink: Причём, Не3 - это гораздо более оправдано и действительно может являться достойной целью первого этапа освоения Луны.

[zyxman]

Еще надо отработать удержание плазмы, ну и других вопросов хватает, но два главных - удержание плазмы (чтобы она конструкцию не разрушала) и конструкционные материалы.
И вот когда будут однозначные ответы на эти вопросы, тогда можно будет строить DEMO.
Вот призадумайтесь, что если вообще не найдут решение проблемы большого нейтронного потока?

Да это понятно, просто если проблема нейтронного потока вообще не будет решена, то невелика разница, были работы по энергоотбору или нет.

 А вот если "всё сложится", то после ITER-а ситуация может "зависнуть", по той причине, что на демонстрационный реактор с отдачей полезной мощности потребуется денег столько же, сколько на ITER.

Не беспокойтесь, не сложится :lol:
- Потому что тритиевая реакция даст еще кучу геморроя с радиохимией, и грязи там будет еще больше чем от реакторов распада, потому что уран/торий хоть нелетучи, а тритий все-таки водород, и тут просто совсем ничего не светит..

Поэтому, ИМХО, серьезные люди ожидают от ITER-а только улучшения удержания и наконец-то надежного критерия Лоусона, а уже промышленные установки вероятно таки будут на Гелий-3.

[zyxman]

Экономия 6 раз?
Практически то же самое, что ртутная лампа.

Ага, только светодиоды не боятся ударов и ресурс не уменьшается от частых включений/выключений.

Кстати, есть такие светодиоды, которые светят в ультрафиолетовом диапазоне?

Да, есть. Но только экспериментальные образцы с очень низким ресурсом.

[Wyvern]

.....- Потому что тритиевая реакция даст еще кучу геморроя с радиохимией, и грязи там будет еще больше чем от реакторов распада, потому что уран/торий хоть нелетучи, а тритий все-таки водород, и тут просто совсем ничего не светит......

Все же меньше и значительно - по расчетам в 50-100 раз. Даже с учетом материалов бланкета. Летучесть трития - как раз в плюс, потому как при аварии он просто улетучится в атмосферу, не создавая местного загрязнения. И сама авария может быть только при хранении.

Но, тем не менее у тритиевых реакторов есть более серьезная проблема - режим нераспространения. Тритиевый реактор - отличный агрегат для наработки оружейного плутония, гораздо более эффективный, чем реактор деления. Вот с этим действительно будут траблы...

[Андрей Суворов]

Летучесть трития - как раз в плюс, потому как при аварии он просто улетучится в атмосферу, не создавая местного загрязнения.

Хрена он улетучится...
Вокруг Билибинской АЭС концентрация трития более 10000 от фоновой. Есть пятна, где 40000.
Попавший в атмосферу тритий немедленно связывается с кислородом. Не окисляется, а мигрирует в воду изотопным обменом. Эта реакция и при обычной т-ре протекает с приличной скоростью, в отличие от окисления.

[Bell]

Честно говоря, я когда читаю эту тему, у меня всегда где-то сзади вертится мысль, что все эти проблемы с тритием, нераспространением, нейтронами, захоронением радиоактивных конструкций и их долговечностью таки меркнут по сравнению с грандиозным грузопотоком на Луну и обратно, созданием там многомиллионотонной добывающей и обогащающей промышленности и прочими сопутствующими делами...

[Вал]

- Потому что тритиевая реакция даст еще кучу геморроя с радиохимией, и грязи там будет еще больше чем от реакторов распада, потому что уран/торий хоть нелетучи, а тритий все-таки водород, и тут просто совсем ничего не светит..

Поэтому, ИМХО, серьезные люди ожидают от ITER-а только улучшения удержания и наконец-то надежного критерия Лоусона, а уже промышленные установки вероятно таки будут на Гелий-3.

О чем Вы говорите? Масса участвующего в реакции в каждый конкретный момент времени трития до такой степени мала, что и разговоаривать не о чем, даже если произойдет мгновенное разрушение активной зоны. А вот про He3 - это уж точно фантастика. Не будет таких ректоров. Не-бу-дет! Нет гелия третьего  в доступной форме и в достаточном количестве. Нет. Нигде!

Добавлю еще:

В проекте ITER тритий должен нарабатываться внутри реактора, в специальном блоке – диверторе, где литий облучается нейтронами, образуемыми в реакции

Понятно, что проблема еще та! Но ведь накопления трития как такового, происходить не будет.  Возникнет проблема утилизации материала теплоносителя и стенок активной зон, но период полураспада t как бы намекает...  :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

Честно говоря, я когда читаю эту тему, у меня всегда где-то сзади вертится мысль, что все эти проблемы с тритием, нераспространением, нейтронами, захоронением радиоактивных конструкций и их долговечностью таки меркнут по сравнению с грандиозным грузопотоком на Луну и обратно, созданием там многомиллионотонной добывающей и обогащающей промышленности и прочими сопутствующими делами...

Таки да.
И еще ампулки, пуляемые с Луны на Землю, стоимостью в...

[Вал]

Но, тем не менее у тритиевых реакторов есть более серьезная проблема - режим нераспространения. Тритиевый реактор - отличный агрегат для наработки оружейного плутония, гораздо более эффективный, чем реактор деления. Вот с этим действительно будут траблы...

Гы! Проще запустить человека на марс, чем нарабатывать плутоний Вашим способом

[Вал]

Но, тем не менее у тритиевых реакторов есть более серьезная проблема - режим нераспространения. Тритиевый реактор - отличный агрегат для наработки оружейного плутония, гораздо более эффективный, чем реактор деления. Вот с этим действительно будут траблы...

Гы! Проще запустить человека на марс, чем нарабатывать плутоний Вашим способом

Возвращаяясь к теме - конечно гелий3 с луны утопия, но вот по отношению к тритию... При его распаде как раз и образуется гелий третий, но, думаю, энергозатраты на наработку трития с целью получения нужного изиотопа гелия не оправдают. Смотреть надо...

[vitkisa]

Честно говоря, я когда читаю эту тему, у меня всегда где-то сзади вертится мысль, что все эти проблемы с тритием, нераспространением, нейтронами, захоронением радиоактивных конструкций и их долговечностью таки меркнут по сравнению с грандиозным грузопотоком на Луну и обратно, созданием там многомиллионотонной добывающей и обогащающей промышленности и прочими сопутствующими делами...

Проблемы с добытием и доставкой - решаемы. Не быстро и дорого. Много дешевле расходов на вооружения. И не обязательно на Луне, хотя лучше для начала там. Просто за ради продвижения человечества в дальний космос. А вот тормозом как раз и будет нераспространение, потому как D-T реактор очень хорош для производства оружейного плутония.

[Вал]

А вот тормозом как раз и будет нераспространение, потому как D-T реактор очень хорош для производства оружейного плутония.

Да что же вы так уперлись в свой плутоний?!
Плутоний легко и просто производить в обычном урано-графитовом реакторе. Реакция примитивна: U238 + n -> U239 -> Np239 -> Pu239
А использовать термоядерный синтез для производства плутониевой бомбы - извините, это какой-то маразм!

[Бродяга]

Не беспокойтесь, не сложится :lol:
- Потому что тритиевая реакция даст еще кучу геморроя с радиохимией, и грязи там будет еще больше чем от реакторов распада, потому что уран/торий хоть нелетучи, а тритий все-таки водород, и тут просто совсем ничего не светит..

Вы как-то скромно забыли про ПЛУТОНИЙ в рамках проблем радиохимии.

 ИМХО, загрязнение внешней среды тритием, которого, кстати, в термоядерном реакторе относительно мало, ерунда сравнительно с загрязнением среды ПЛУТОНИЕМ

Поэтому, ИМХО, серьезные люди ожидают от ITER-а только улучшения удержания и наконец-то надежного критерия Лоусона, а уже промышленные установки вероятно таки будут на Гелий-3.

Сравнительно с реакцией D+T реактор на геллии-3 это "дизель на мазуте" сравнительно с солярочным дизелем.

[vitkisa]

Плутоний легко и просто производить в обычном урано-графитовом реакторе. Реакция примитивна: U238 + n -> U239 -> Np239 -> Pu239
А использовать термоядерный синтез для производства плутониевой бомбы - извините, это какой-то маразм!

Его можно почти в домашних условиях делать, только имея такой офигительный источник нейтронов как реактор D-T гораздо легче .