Лунный гелий-3 или Все пути ведут на Луну

[Бродяга]

Теплопроводность "реголита в вакууме" стремится к нулю. Поэтому прогреть его до сотен градусов на глубину десятков сантиметров указанным способом - физически невозможно.
Экспериментально установленные данные по теплопроводности реголита дать на блюдечке или сами найдете?

Прямо таки "к нулю стремится".

[mrvyrsky]

VOTUM SEPARATUM (Комментарий специалиста-футуролога)...лунной программы, последняя ПОЛНОСТЬЮ и С ЛИХВОЙ окупилась последующей отдачей от применения этих разработак в народном хозяйстве?

Это какие технологии?  :lol:
Которые на вес по 1 доллару продавали?  :lol:

[ssb]

Если я правильно по картинке измерил объём 300-атмосферного шарбаллона (получилось 0.1м^3 +/- 50%), то вместе с "планком" в космос отправили порядка 24 килограмма He-3.
Более достоверной цифры не нашёл  :roll:

(для справки: размер аппарата ~4.2м, температура 45K)

А с какой радости туда Не3 закачивали?...

0.1 K cooler[/size]

Planck cooling system with the
0.1 K cooler elements highlighted.
The final, and coldest, stage of the active cryogenic cooling chain is the dilution cooler that cools the HFI detectors to 0.1 K. It also keeps an enclosure that surrounds the detectors within the HFI FPU at an intermediate temperature of 1.6 K, acting as a buffer towards the FPU's warmer 4 K outer enclosure.

The working principle of the 0.1 cooler is based on the thermo-dynamical properties of 3He/4He mixtures at a temperature below ~1K. A phase transition induced by over-saturating the mixture of these two helium isotopes with 3He causes the mixture to cool, drawing heat from its surroundings.

Three high pressure tanks filled with 4He and one high pressure tank filled with 3He are housed in the service module. From each tank a pipe runs to the flow regulation control unit. From here the helium isotope gases flow separately towards the HFI FPU. Along the way the gases progressively cool down through heat exchangers with the spacecraft's three V-grooves and with the 18K and 4K stages of the active cooling system. Within the HFI FPU the 3He and 4He are mixed, after which the mixture cools and the detectors reach 0.1 K.

The 0.1 K cooler is an open system: at the end of the cooling process in the FPU the gas mixture is guided out through piping and vented into space. Over the course of the mission the helium from the four tanks will slowly be depleted. The required gas flow rates, however, are very low and the amount of 3He and 4He that Planck carries on-board is enough for about 3 years of operations.

The 0.1K cooler was built in collaboration by the Institut N

[Wyvern]

.......
Подход, бесспорно, варварский и расточительный, истратили гелия на миллиард долларов на какую-то фигню :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Продажная цена на гелий-3 компании Спектра (Spectra) составляет $825 000 за 5 литров (http://www.isotope.com/cil/index.cfm?CFID=8707326&CFTOKEN=65177638), что в пересчёте на граммы, означает приблизительно $1200 за грамм ($1,2 млрд за тонну, хотя на данный момент вряд ли возможна продажа такого количества по данной цене).

[Снусмумрик]

Гениальная идея: гелий-3 надо добывать не на Луне, а на телескопе Планк. Дешевле выйдет.  :lol:

[mrvyrsky]

Гениальная идея: гелий-3 надо добывать не на Луне, а на телескопе Планк. Дешевле выйдет.  :lol:

Тоннами оттуда возить... тоннами...

[Wyvern]

.....
Теплопроводность "реголита в вакууме" стремится к нулю.

Она низка (я ее приводил на стр.№139 :wink: ) но вовсе не "стремится к 0" Считать надо.

Поэтому прогреть его до сотен градусов на глубину десятков сантиметров указанным способом - физически невозможно.....

Тогда надо скрепером снимать слой за слоем - все проще, чем куда то его возить. Еще можно УПЛОТНИТЬ реголит, резко повысив его теплопроводность. Вариантов (на случай если расчет покжет, что таки да  :wink: ) ума и каждый проще и заведомо дешевле "тупо угольного"

[mrvyrsky]

.....
Теплопроводность "реголита в вакууме" стремится к нулю.

Она низка (я ее приводил на стр.№139 :wink: ) но вовсе не "стремится к 0" Считать надо.

Поэтому прогреть его до сотен градусов на глубину десятков сантиметров указанным способом - физически невозможно.....

Тогда надо скрепером снимать слой за слоем - все проще, чем куда то его возить. Еще можно УПЛОТНИТЬ реголит, резко повысив его теплопроводность. Вариантов (на случай если расчет покжет, что таки да  :wink: ) ума и каждый проще и заведомо дешевле "тупо угольного"

Мы там, года три с половиной и страниц 80 назад, обсуждали...
Тут есть несколько интересных моментов - от неоднородности залегания Не3 (наверное, он может на порядки отличаться в разных местах - нужно исследовать), до способов добычи. Но по любому выходило, что комбайном лучше получается - снимать реголит надо ведь не на глубину в метр, а 1-10 см., но на большой площади.

[Снусмумрик]

Слушайте, а уже считали, сколько энергии уйдёт на добычу?

[mrvyrsky]

Слушайте, а уже считали, сколько энергии уйдёт на добычу?

Ну не сильно больше, чем потом на Земле получим  :lol:

[Nikola]

На криостат растворения надо ~20 см3 Не3 (ж). Ну и на планке примерно столько. Ну а в России по институтам, если оценить с точностью до пи... где-то килограммы Не3.
А реголит нифига прогреть не удасться . Изоляция вакуум-порошкового дьюара имеет такую же теплопроводность как поверхностные слои реголита.

[mrvyrsky]

...А реголит нифига прогреть не удасться . Изоляция вакуум-порошкового дьюара имеет такую же теплопроводность как поверхностные слои реголита.

Забираем в комбайн, там продуваем горячим газом. Всё...

[Wyvern]

...А реголит нифига прогреть не удасться . Изоляция вакуум-порошкового дьюара имеет такую же теплопроводность как поверхностные слои реголита.

Забираем в комбайн, там продуваем горячим газом. Всё...

На -дцатой странице этого топика я как раз писал о том, что для того, что бы "греть газом"   вовсе не обязательно "забирать в комбайн"
  :lol:

[Бродяга]

Слушайте, а уже считали, сколько энергии уйдёт на добычу?

Вот!!!!

 И ещё вопросик, сколько энергии ухлопаем на содержание термоядерного реактора.

[Бродяга]

Кстати, вопросик "термоядерщикам".

 Сколько времени на данный момент существовала энерговыделяющая плазма?

[Dude]

Слушайте, а уже считали, сколько энергии уйдёт на добычу?

И в новомодных тоннах "карбонового следа", пожалуйста.    :lol:

[Бродяга]

Вообще непонятно, почему "термоядерщики" так "башкой ударились о гелий-3".

 Есть, например, такая реакция, — p + Li7 —> 2He4 + 17,2 МэВ.

 Вообще никаких нейтронов, водорода и лития-7 дофигища.
 Да, порог очень высокий, но "мы же не привыкли отступать, мы же ВОТЩАЗ реакцию на гелии-3 наладим".

[pkl]

Термоядерщики к гелию-3 относятся спокойно. Это фанаты космонавтики мутят. Я вот думаю, что весьма вероятно, термоядерные реакторы будут использоваться по первоначальному назначению, как в 50-е - плутоний нарабатывать.

[Бродяга]

Термоядерщики к гелию-3 относятся спокойно. Это фанаты космонавтики мутят. Я вот думаю, что весьма вероятно, термоядерные реакторы будут использоваться по первоначальному назначению, как в 50-е - плутоний нарабатывать.

Слишком Дорогая Затея для такой Ерундовой Цели.

[Wyvern]

Кстати, вопросик "термоядерщикам".

 Сколько времени на данный момент существовала энерговыделяющая плазма?

Рекордное время удержания  плазмы, более 54 минут, было зафиксировано на японском стеллараторе LHD.
На JET-е, на котором был получен Лоусон (Q~=0,65, 24МВТ потраченно - 16МВт выделенно) время удержания около 1,8 сек при температуре 320млн К и плотности 4*10Е14 см.куб