Лунный гелий-3 или Все пути ведут на Луну

[Chilik]

А что, кроме масс-спектрометров, уже методов анализа нет? А то HD горит неплохо .

Химические методы отметаются сразу, они не дадут изотопный состав гелия.
Из физических кроме масс-спектрометрии ничего не придумывается. По оптическим спектрам не измерить - слишком мало там гелия-3. Рентгенофлюоресцентный анализ и так на лёгких элементах очень труден, да тут ещё и изотоп как-то определить надо. И опять же, слишком мало там его.
В принципе можно изобретать что-то с нанопористыми мембранами для выделения благородных газов и последующей масс-спектроскопии, но мне кажется, что этой технологии 40 лет назад ещё не было.

[Chilik]

Отличить 3Не+ от НD+ не так легко ......

......
Ну и надо полагать, что в тех условиях НD+ - куда большая экзотика, чем 3Не+

Ну, что за бредятина?  :shock: HD элементарно убирается ХИМИЧЕСКИ, например, связывается кислородом в водичку....

2Fakir: ну отчего же. Водород любит образовывать химические связи, и при масс-спектрометрии запросто могут отрываться молекулы водорода. А дейтерия довольно много, на много порядков больше, чем гелия-3.
2Wyvern: думаю, что при имеющихся количествах лунного грунта, доступного для подобного рода анализов, никто всякого рода экзотикой не развлекался. Должны были использоваться сертифицированные стандартные методики.

[Chilik]

Насколько я понимаю, если 90% инфракрасного излучения отражается, то нагрев как раз уменьшится. Или я че пропустил в школе?

Ага.
Wyvern уже выше ответил. Добавлю только, что сейчас "у людей" поточным образом выпускаются обычные оконные стёкла с подобного рода покрытием. В итоге в больших зданиях в умеренном европейском климате можно совсем зимой не топить - хватает солнечного света через окна плюс тепловыделение людей и оборудования.

[Fed]

Добыча гелия3 на луне (любым способом) не будет экономически оправдана даже при стоимости доставки килограмма ПН (на поверхность луны) до 0$ в нынешних ценах.

Корунд, мы не обсуждаем здесь реализуемость проекта получения энергии в результате реакции дейтерия и гелия3, а всего лишь реализуемость проекта обеспечения такого реактора гелием с луны.

А это уже вопрос технического, технологического и экономического обоснования именно процесса добычи и доставки.

в этом контексте, если вы нам обеспечите нулевую стоимость доставки, то существенно удешевите технологическую цепочку и сделаете весь цикл экономически обоснованным.

[Chilik]

Добыча гелия3 на луне (любым способом) будет экономически оправдана только при стоимости доставки килограмма ПН (на поверхность луны) до 100-150$ в нынешних ценах. иначе выгоднее строить солнечные электростанции в сахаре.

Я за рюмкой чая общался с людьми, активно и профессионально считающими схемы на D-He3. Попытка поймать их на экономике закончилась выпученными глазами и фразой типа: "А знаешь ли ты, что тонна гелия-3 заменяет 40 миллиардов баксов по стоимости углеводородов?"
Так что с экономикой тоже нужно работать аккуратно. Хотя те цифры я не проверял в силу лени (хотя чего там, пересчитать через энергетический выход реакции и молярные массы довольно легко - но лень ). И на всякий случай повторю мысль, которую в этой ветке несколько раз произносил - лично я считаю затею с лунным гелием-3 неким псевдонаучным занятием, которое позволяет одним людям кормиться, а другим пиариться. Но это ИМХО (в лучшем смысле этого слова ).

[Бродяга]

Для начала надо получить хоть какую-то термоядерную установку с общим положительным энергетическим выходом.
 Не с положительным выходом энергии в термоядерной реакции, а с положительным выходом учитывая все энергозатраты на содержание "этого сарая".
 Грубо говоря, чтобы можно было "резануть внешний кабель питания" и лампочки не погасли.

[Bell]

Для начала надо получить хоть какую-то термоядерную установку с общим положительным энергетическим выходом.

Ага. А после этого стукнуть себя по лбу - "А, мля, идиоты! Гелия-то у нас нет! Добывающую промышленность-то мы за все эти годы так и не построили..."

[Бродяга]

Для начала надо получить хоть какую-то термоядерную установку с общим положительным энергетическим выходом.

Ага. А после этого стукнуть себя по лбу - "А, мля, идиоты! Гелия-то у нас нет! Добывающую промышленность-то мы за все эти годы так и не построили..."

Да какой гелий-3, на дейтерии и тритии для начала создать бы.

 Пока из этого демонстратора будет сделана экономически целесообразная система, если вообще будет, успеется и на Луну смотаться.

 Пока же и такой демонстрационный образец "где-то в далёких планах".

[Bell]

Бродяга, когда в прошлые 10 раз тут разжовывали, что для создания добывающей промышленности на Луне необходимо столько же времени, сколько для освоения УТС - вы где были? Вы такой торомоз, что в 11 раз спрашиваете? А имеет ли смысл тогда вам что-то объяснять?

[Бродяга]

Бродяга, когда в прошлые 10 раз тут разжовывали, что для создания добывающей промышленности на Луне необходимо столько же времени, сколько для освоения УТС - вы где были? Вы такой торомоз, что в 11 раз спрашиваете? А имеет ли смысл тогда вам что-то объяснять?

ФИГНЯ ЭТО.

 Если "петух в одно место клюнет", добычу гелия-3 можно начинать организовывать в любой момент, никаких принципиальных ограничений для этого, кроме финансовых, нет.

 Что же касается УТС, так я ещё в школе слыхал, что "вот аж послезавтра..."
 Результат как был НУЛИНА, так и остался.

 Кроме того, как я говорил уже не раз, чтобы начинать бормотать про гелий-3 надо хоть на дейтерии с тритием достигнуть результатов близких к промышленным и при этом совершенно не факт, что реактор на гелии-3 тоже получится.

[Wyvern]

Для начала надо получить хоть какую-то термоядерную установку с общим положительным энергетическим выходом.

Ага. А после этого стукнуть себя по лбу - "А, мля, идиоты! Гелия-то у нас нет! Добывающую промышленность-то мы за все эти годы так и не построили..."

Да какой гелий-3, на дейтерии и тритии для начала создать бы. .....

И задещево продавать ТЯ-реакторы любой стране решившей срочно задешево обзавестись ЯО - от времена настанут - восторг!  :lol:

Не будет никогда на Земле ТЯР-энергетики на DT - В ПРИНЦИПЕ.

[Wyvern]

Бродяга,....Вы такой торомоз, что в 11 раз спрашиваете? А имеет ли смысл тогда вам что-то объяснять?

ФИГНЯ ЭТО. ....
....

Опять таблетки не принял? Куды санитары то смотрят....  :twisted:

[walt]

смысл создавать ТЯР есть - если кпд будет хорошим
придет Газпром и сам все посчитает и решит для себя любимого
науку двигают бабки, а ни разу не "прогресс сам в себе"- не 19 век чай

смысла создавать ТЯР - нет нафига Газпрому плодить себе конкурентов - ТЯР можно построить где угодно -а вот месторождение никуда не увезешь
поэтому, перед созданием ТЯРа, надо убедится в абсолютной монополии на него - иначе хана нашему бюджету  

[Bell]

Газпрому месторождений хватит на 100 лет вперед. К тому же существующая и планирующаяся инфраструктуры потребления природного газа тоже жестко привязана к топливу, а значит к поставщику. По мановению палочки все эти электростанции, ТЭЦ, котельные, газоиспользующее технологическое оборудование и пр. и пр. не исчезнет и не станет атомным, термоядерным, солнечным и т.п. Так что переход на любые другие энергоносители - вопрос многих десятилетий.
Тот же Газпром не ставит палок в колеса угольной, атомной и гидроэнергетике.

При этом никто не мешает государству на дальнюю перспективу создавать новый Газ... тфу, Гелийлунпром. Для обеспечения стабильности бюджета, в том числе.

[Бродяга]

Бродяга,....Вы такой торомоз, что в 11 раз спрашиваете? А имеет ли смысл тогда вам что-то объяснять?

ФИГНЯ ЭТО. ....
....

Опять таблетки не принял? Куды санитары то смотрят....  :twisted:

Дитятко, я про этот "термояд" слышу лет 30 и ничего не вижу.

 Я вас уверяю, и ЕЩЁ 30 ЛЕТ БУДЕТ ТО ЖЕ САМОЕ — попил бабла и разговоры, разговоры...

[Бродяга]

При этом никто не мешает государству на дальнюю перспективу создавать новый Газ... тфу, Гелийлунпром. Для обеспечения стабильности бюджета, в том числе.

У Bell-а поехала крыша?

[Бродяга]

И задещево продавать ТЯ-реакторы любой стране решившей срочно задешево обзавестись ЯО - от времена настанут - восторг!  :lol:

Не будет никогда на Земле ТЯР-энергетики на DT - В ПРИНЦИПЕ.

Деточка, вы представляете себе свойства плутония?

[Bell]

При этом никто не мешает государству на дальнюю перспективу создавать новый Газ... тфу, Гелийлунпром. Для обеспечения стабильности бюджета, в том числе.

У Bell-а поехала крыша?

Наш дежурный троллик уже не знает до чего до...баться? Гавкает на первую попавшуюся реплику?

[Бродяга]

При этом никто не мешает государству на дальнюю перспективу создавать новый Газ... тфу, Гелийлунпром. Для обеспечения стабильности бюджета, в том числе.

У Bell-а поехала крыша?

Наш дежурный троллик уже не знает до чего до...баться? Гавкает на первую попавшуюся реплику?

Вас надо к Медведу в советники, по завораживающей околонаучной бредятине.

 Вам сказано было выше, НИКАКОГО ТЕРМОЯДЕРНОГО РЕАКТОРА В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ НЕ БУДЕТ.
 Даже такого, который сможет сам себя обеспечить энергией, с учётом работы микроволновки в лаборатории.

[Fakir]

Тот же Газпром не ставит палок в колеса угольной, атомной и гидроэнергетике.

Не просто не ставит - а именно Газпром был чуть ли не лоббистом идеи построить в России 10 или даже 20 новых АЭС, и угадайте с трёх раз - почему  :lol:

Следует понимать - народ как-то не хочет этого видеть - что термояд вообще-то не особо конкурент ископаемому топливу, и уж особенно газу. Просто потому, что пока нефть и газ есть - спрос на них найдётся, и неплохой.
Так что термояд, когда появится, на нефтяной и особенно - газовый спрос повлияет слабо. Ну, может в дальней перспективе уголь поприжмёт...