Лунный гелий-3 или Все пути ведут на Луну

[Fakir]

Мне что-то кажется сомнительным, что Шмитт не рассматривал такую возможность. Это он утверждает, что на Земле нет заметных количеств, нелабораторных, гелия-3.

Утверждать и я могу всё что угодно. Где у него обоснования утверждений? Я ж Факира спрашивал - он уклончиво обещал "после праздников" поискать в трудах классиков анализ альтернативных источников, окромя Луны, но до сих пор...

Я помню, но пока руки не дотягиваются и ноги не доходят

Тем более вот судя по крайним страницам - и так уже определились, что мало-таки Не3 в природном газе.
И его энергосодержание по сравнению с самим газом - проценты.
То есть тут строить гелиевую энергетику на добываемом из газа Не3 - это в общем-то бессмыслица.
Пока/если газа хватает - нафига вообще заморачиваться?
Газовые ТЭЦ отработаны, надёжны, несложны, недороги, довольно экологичны...

[Fakir]

MFTF-B Была такая амбиполярная ловушка - была да сплыла...

Почему сплыла - и сейчас стоит на месте в Ливерморе. Кому она нужна после 25 лет загаживания птичками?

Слыхал краем уха, что её (вернее, то, что осталось) подумывали купить не то корейцы, не то японцы.

Причина: большие поперечные потери по механизму, похожему на неоклассику в токамаках, а тут это возникало из-за отсутствия аксиальной симметрии системы (квадрупольные концевые МГД-стабилизаторы). Скорее всего, проектных параметров бы не получили, но всё равно цифры должны были быть весьма и весьма солидными. Получили бы бесценный опыт, за 35-40 лет до ИТЭРа. И наверняка по ходу придумали бы что-нибудь, благо что идей хватало.

Идей было полно, и отечественного производства тоже - тока не слушал никто даже в том сообществе, по кр. мере, в команде ТАРЫ
Или слушали, да не понимали толком...

[Chilik]

Идей было полно, и отечественного производства тоже - тока не слушал никто даже в том сообществе, по кр. мере, в команде ТАРЫ

А что ТАРА? Жива-здорова в той самой Корее. Подарили. Правда, девичью фамилию поменяла сначала на HANBIT, потом на что-то типа MP2. Лет несколько назад выглядела прилично, даже излишне прилично: пыли нет, полы блестят, грязных тряпок и обрывков проводов не валяется. Как неживая, короче.

По MFTF-B я другой слух периодически слышу: они пытаются куда-нибудь применить катушки центрального соленоида. Но чем всё кончилось, не знаю.

[Fakir]

Э-э... ну жива-то да, так разве о том речь? Я к тому, что во время оно сепаратрису целиком внутрь корпуса - не упихнули.
А уже корейцы в 2000-х вроде думали, да, подкорректировать магнитную конфигурацию. Правда, не помню, чем дело кончилось.
Вроде они там даже электрику катушек перемонтировали, чтобы простой перекоммутацией можно было варьировать магнитные конфигурации, без сложного перемонтажа каждый раз.

[mihalchuk]

Как бонус есть в штатах закрома с примерно 1 млрд кубов почти чистого Не. Для отработки технологий Не3 гораздо проще добыть из Не в этом хранилище.

Почти чистый - это 70%. Из них Не3 что-то там порядка неск. т.

Несколько тонн - это если в нём довольно высокая концентрация Не3 - 10^-6, а если обычная - несколько кубов.

[SpaceR]

Просмотрел последние страницы.
Имхо спор заглох потому, что пришли к выводу о сомнительных перспективах экономической целесообразности самой ТЯ-энергетики.
И с этим я согласен.

Bell, а у Вас там ошибка в расчетах. Ваш "интересный графичек" ( http://www.geolib.ru/OilGasGeo/1982/08/Stat/Image857.gif ) показывает среднюю концентрацию Не3 в природном газе порядка 10^-10...11 (а не 10^-8...-9, как Вы там указываете), а это, повторяя Вашу аналогию, примерно 1-10 кубов (где-то 1 кг) - "на 100 млрд. кубов газа, ежегодно транзитируемых через Украину".
Так что Харрисон Шмитт был прав.

[SpaceR]

Перенес из другой темы.

А у Вас там ошибка в расчетах. Ваш "интересный графичек" ( http://www.geolib.ru/OilGasGeo/1982/08/Stat/Image857.gif ) показывает среднюю концентрацию Не3 в природном газе порядка 10^-10...11 (а не 10^-8...-9, как Вы там указываете)

Хм... Сейчас свежим взглядом посмотрел еще раз.
Процентное содержание Не в гае - очевидно, по объему.
Изотопное отношение 3Не/4Не - скорее всего, по числу атомов.
Тогда получается на 1 м3 газа скажем 0,1% Не = 0,001 м3 = 0,0446 моль. Из них 3Не 2*10^8 моль... прым-пым-пым... объемное соотношение к исходному газу = 6*10^11. Это несколько сот грамм на 100 млрд мубов...
Блин...
5-6 порядков не хватает до годовой потребности...

[avmich]

Харрисон Шмитт оценивал ракетную систему для работы с лунным гелием в 600 $/кг, что пока не получается себе представить :( . То есть, возможно, но на сегодняшних технологиях неочевидно. Впрочем, за гелием прямо сейчас никто и не летит.

[Бродяга]

Вопросик один есть.

 Если гелий-3 был обнаружен в поверхностном слое грунта Луны, то возникает вопрос, почему он не улетучился из этого поверхностного слоя?

 Что заставляет гелий-3 "торчать в слое грунта"?

[Дмитрий В.]

Вопросик один есть.

 Если гелий-3 был обнаружен в поверхностном слое грунта Луны, то возникает вопрос, почему он не улетучился из этого поверхностного слоя?

 Что заставляет гелий-3 "торчать в слое грунта"?

Он дожидается, когда его начнут добывать.

[Бродяга]

Что заставляет гелий-3 "торчать в слое грунта"?

Он дожидается, когда его начнут добывать.

Мысль моя такова, что СОВЕРШЕННО НЕИЗВЕСТНО, есть ли на Луне "этот самый гелий-3 в огромных количествах".

[Shestoper]

Вопросик один есть.

 Если гелий-3 был обнаружен в поверхностном слое грунта Луны, то возникает вопрос, почему он не улетучился из этого поверхностного слоя?

 Что заставляет гелий-3 "торчать в слое грунта"?

Он улетучивается. Но ут же прилетает новый - дует солнечный ветер.

[Бродяга]

Он улетучивается. Но ут же прилетает новый - дует солнечный ветер.

О, Ещё Вариантик, — гелий-3 не накапливался нифига, миллионами лет.

 Прошу прощения, а нафига тогда на Луну таскаться?
 Строим на орбите коллектор для гелия-3 и собираем его сами. Зачем нам Луну перелопачивать?

[Shestoper]

Прошу прощения, а нафига тогда на Луну таскаться?
 Строим на орбите коллектор для гелия-3 и собираем его сами. Зачем нам Луну перелопачивать?

Потому что скорость накопления и улетучивания различны. И скорость улетучивания зависит от накопленной концентрации.
Накопление до равновесной концентрации происходит быстро по меркам Луны, но медленно по меркам человека.

[Бродяга]

Прошу прощения, а нафига тогда на Луну таскаться?
 Строим на орбите коллектор для гелия-3 и собираем его сами. Зачем нам Луну перелопачивать?

Потому что скорость накопления и улетучивания различны. И скорость улетучивания зависит от накопленной концентрации.
Накопление до равновесной концентрации происходит быстро по меркам Луны, но медленно по меркам человека.

Если гелия-3 в солнечном ветре "хрен да нихрена", то столько его в поверхностном слое и будет.
 Поверхностный слой прогревается и гелий из него должен сваливать "с хорошей скоростью", а не "копиться миллионами лет".

 В общем нет никаких подтверждений, что гелиевая аномалия на Луне это массовое явление.

[Fakir]

В общем нет никаких подтверждений, что гелиевая аномалия на Луне это массовое явление.

Cовпадение данных в пробах из 9 (в скобках, прописью: девяти) разных точек Луны - не подтверждение?!

Поверхностный слой прогревается и гелий из него должен сваливать "с хорошей скоростью", а не "копиться миллионами лет".

Ерунда. Он не до тех температур прогревается, при которых имплантированные газы (не только гелий-3, не только гелий вообще) эффективно высвобождаются.

Вопросик один есть.

 Если гелий-3 был обнаружен в поверхностном слое грунта Луны, то возникает вопрос, почему он не улетучился из этого поверхностного слоя?

 Что заставляет гелий-3 "торчать в слое грунта"?

Гуглить "ионная имплантация".
Примерно по той же причине из процессора вашего компа и микросхем вашего телефона (и вообще той полупроводниковой техники, при создании которой применяется имплатация) не улетучиваются легирующие добавки.
И ровно по той же, по которой не улетучиваются легирующие присадки из, скажем, лопаток паровых турбин.[/quote]

[Бродяга]

В общем нет никаких подтверждений, что гелиевая аномалия на Луне это массовое явление.

Cовпадение данных в пробах из 9 (в скобках, прописью: девяти) разных точек Луны - не подтверждение?!

Каким образом получено было 9 точек?

Поверхностный слой прогревается и гелий из него должен сваливать "с хорошей скоростью", а не "копиться миллионами лет".

Ерунда. Он не до тех температур прогревается, при которых имплантированные газы (не только гелий-3, не только гелий вообще) эффективно высвобождаются.

Да ну? Тогда в поверхностном слое должно быть водорода вообще "выше крыши".

 Кроме того, другие газы бог бы с ним, а это гелий, он откуда угодно свалит и без нагрева.

Гуглить "ионная имплантация".
Примерно по той же причине из процессора вашего компа и микросхем вашего телефона (и вообще той полупроводниковой техники, при создании которой применяется имплатация) не улетучиваются легирующие добавки.
И ровно по той же, по которой не улетучиваются легирующие присадки из, скажем, лопаток паровых турбин.

В чём это ещё есть "гелиевая лигатура"?

 Как я понимаю, вы представляете дело таким образом, что это прилетел высокоэнергетичный ион гелия-3 и "встрял" между узлами ионной решетки так, что у него низкая вероятность убраться?
 А сколько вообще ионов гелия-3 в солнечноем ветре?

[Старый]

Факир, а откуда у вас вообще данные о содержании гелия-3 в реголите?

[Fakir]

Каким образом получено было 9 точек?

Что значит каким?
Доставлены пробы грунта Аполлонами и Лунами.
Аполлоны также брали пробы в различных точках, иногда на удалении километры друг от друга, а также с разных глубин (не менее 2 метров, может, и чуть больше было).

Во всех исследованных пробах содержание гелия и Не3 по порядку величины одно и то же. Исследования проводили как американцы, так и наши, литература есть и американская, и наша (напр., таблички о содержании благородных газов в сборнике "Лунный грунт из моря Кризисов"; вроде бы многочисленные есть работы Шуколюкова по содержанию благородных газов и их изотопов - не только гелия - в лунных породах, метеоритах и т.п.).

Да ну? Тогда в поверхностном слое должно быть водорода вообще "выше крыши".

Водород тоже есть. Но он легче высвобождается - поэтому пропорции несколько другие, не вполне соответствуют солнечному ветру.
Кстати, водорода там вдвое больше чем гелия (гелия вообще, всего, не только Не3), и в несколько тысяч раз больше, чем гелия-3.  

Кроме того, другие газы бог бы с ним, а это гелий, он откуда угодно свалит и без нагрева.

Это не так. Он не сваливает. И не обязан.
Бытовая логика тут бесполезна - когда есть экспериментальные факты. Теория ионной имплантации, кстати, весьма сложна, и НЯЗ, еще не вполне "достроена".

А сколько вообще ионов гелия-3 в солнечноем ветре?

Об этом не менее десятка раз упоминалось в данном топике.
С тех пор ничего не изменилось в составе солнечного ветра.


К чему вам хочется заниматься гаданием, когда есть экспериментальные факты, и выводы специалистов (геологов, планетологов, минералогов и пр.)?

[lll]

Факир, а откуда у вас вообще данные о содержании гелия-3 в реголите?

http://www.nature.com/nature/journal/v292/n5826/pdf/292866c0.pdf
http://fti.neep.wisc.edu/pdf/fdm879.pdf
Existence of lunar helium-3... is well documented; verified from numerous Apollo and Luna mission samples, current analyses indicate that there are at least 1 million tonnes embedded in the lunar surface.
http://fti.neep.wisc.edu/proj?rm=he3
http://www.nature.com/nature/journal/v286/n5775/abs/286788a0.html