Лунный гелий-3 или Все пути ведут на Луну

[foogoo]

Рост цен на энергоносители с 1999-го по 2005-й год:

Due to significant increases in the cost of fuels used to generate electricity, the average monthly electric bill for Maryland residential customers will increase by about 38.5 percent, or $39.00; residential bills will rise from an average of $101.29 today to an average of $140.29 once the June 1 price increases are fully reflected in customer bills.

Pepco's commercial customers in Maryland will see an average increase in their bills of about 55 percent; increases for small commercial customers will average 52 percent. An average dollar-amount increase for commercial customers is not meaningful, since use varies significantly among the many sizes of commercial customers.

The increases reflect bid prices received by Pepco for wholesale power to supply retail residential and commercial customers in Maryland who do not buy their electricity from an alternative supplier (SOS customers). The competitive bid process was conducted under rules issued by the MD PSC, which also oversaw the bidding and issued its own announce- ment of the proposed new rates earlier today.

http://www.pepco.com/welcome/news/releases/archives/2006/article.aspx?cid=652

[X]

foogoo: "Да-да! И про уровень СО и СО2 в атмосфере почитайте и про парниковый эффект и про чудовищные экологические последствия добычи угля как открытым так и шахтным методом. "

Можете считать мировую энергетику чудовищной.

И вообще вся мировая экономика, вся деятельность человечества, включая космонавтику,  приводит к ужасным, катастрофическим, чудовищным экологическим последствиям.

Но что поделаешь...


foogoo: "Еще почитайте про невозможность создания экономически выгодных промышленных фильтров на трубах угольных печей'

Про угольные печи читать не буду. Как и про кпд паровоза.


foogoo: "Т.е. никаких расчетов у вас нет?"

Рачсетов чего? Бесполезности гелия для энергетики? Ну что ж счиатем: сколько ватт энергии можно производить из гелия  на имеющихся электростанциях? 0 (ноль) .

Вот и весь расчет.


foogoo: "Можно ли считать ваши утверждения вашими религиозными чувствами?"

Утверждения нелья считать и называть чувствами.  Это разные понятия, как ускорение и сила, например.
Можно сказать, что утверждения вызваны или связаны с чувствами.
И не чувства, а наверное лучше сказать взгляды.
В  данном случае, эта "религия" называется прагматизмом.


foogoo: "Почитайте первые несколько страниц топика"

Я почитал. Там написано о выгоде использования гелия в энергетике. Однако конкретных технологий получений энергии из гелия мировая наука еще не разработала и даже не пытается. Поэтому тема достваки гелия с Луны - не актуальна.


foogoo: "Новый мировой энергетический кризис уже наступил'

Смотрю в окно, кризиса не вижу.


foogoo: "Спрос на энергию растет значительно быстрее предложения по всему миру"

Если такое долго будет продолжаться, то еще больше угля станут добывать.


foogoo: "Стоит, видимо, Вам напомнить про веерные отключения электроэнергии в Калифорнии и зимой в Москве"

Лучше не стоит. Ни то ни другое не было вызвано глобальным недостатком энергии.


foogoo: "В США стоимость электро энергии для резидентов в этом году скачком поднялась на 38%."

И в целом она составляет несколько процентов от общих расходов этих самых резидентов.


foogoo: "Наивность Ваша не знает границ. В современном процессе получения этанола на получение 1.1 части энергии тратистя 1 часть. "

Вы бразильцам напишите. У них этанол занимает процентов 20 в общем количестве топлива. Почитают, может одумаются бедолаги.

[Alex_II]

Я бы сказал так - когда становится экономически эффективным, тогда и применяют.

Так я и говорю - когда припрет. Как немцев во Вторую мировую.

Когда кончится нефть, будут использовать газ. Когда кончится газ - уголь. Угля хватит на пару сотен лет.  А еще, говорят, есть большие запасы метана в океанах.

Только хочу уточнить - когда говорят, что запасов, например, нефти осталось на 30 лет, то имеют в виду разведанных запасов. Ее же ищут постоянно и находят. Можно не один век прожить  все время имея запасов только на 30 лет.

Насчет разведки - не надо :twisted: Больная для меня тема - сам геолог и работаю в нефтяной промышленности. И знаю, сколько денег тратят на разведку наши нефтяные компании. Если говорить коротко - очень мало... Так что размер разведанных запасов падает. Исходя из этого и и цифру называл. Сколько тратят на разведку иностранные компании - сходу не скажу, видимо больше наших, только помогает это слабо. Уголь - да, лет на сто его хватит вероятно (не не 200 - потребление-то растет). Газ - кончится примерно одновременно с нефтью (+- 10 лет). А насчет метана в океанах (газгидраты) - так это знаете ли, проект сравнимый по затратам с добычей гелия на Луне - только осваивать придется океанское дно. Освоим конечно...но гелиевый проект имхо перспективнее.

[Alex_II]

foogoo: "Еще почитайте про невозможность создания экономически выгодных промышленных фильтров на трубах угольных печей'

Про угольные печи читать не буду. Как и про кпд паровоза.

А ГРЭС у нас теперь что - на газу работают?

ffoogoo: "Т.е. никаких расчетов у вас нет?"

Рачсетов чего? Бесполезности гелия для энергетики? Ну что ж счиатем: сколько ватт энергии можно производить из гелия  на имеющихся электростанциях? 0 (ноль) .

Вот и весь расчет.

"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"... Ну-ну.

foogoo: "Новый мировой энергетический кризис уже наступил'

Смотрю в окно, кризиса не вижу.

Да? А цены на заправках вы видели? А будут выше...

foogoo: "Наивность Ваша не знает границ. В современном процессе получения этанола на получение 1.1 части энергии тратистя 1 часть. "

Вы бразильцам напишите. У них этанол занимает процентов 20 в общем количестве топлива. Почитают, может одумаются бедолаги.

Не одумаются. Они вообще проявляют завидную предприимчивость в добыче энергоносителей. Там ведь не только этанол - там и добыча нефти при глубине моря до 1км, и уран из морской воды. Жить захочешь - и не так раскорячишся(с)

[X]

Alex_II: "А ГРЭС у нас теперь что - на газу работают?"

И на газу и на мазуте и на угле. Разные ГРЭС бывают.  А в Подмосковье знаю места, где зимой дровами топятся. И что?


Alex_II: "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"

Я такого не говорил.  Я говорил - пока "этого" нет, "это" не актуально.


Alex_II: "Да? А цены на заправках вы видели? А будут выше"

"Ходят слухи, будто все подорожает, абсолютно,
А особенно - поваренная соль." (Высоцкий)

Если цены на нефть станут достаточно большие, то начнут использоваться альтернативные источники энергии.
Собственно этот процесс уже идет.


Alex_II: "Не одумаются. Они вообще проявляют завидную предприимчивость в добыче энергоносителей."

Молодцы! И на Луну за гелием не собираются.

[X]

Alex_II: "И знаю, сколько денег тратят на разведку наши нефтяные компании."

"Когда припрет", будут тратить больше.


Alex_II: "Газ - кончится примерно одновременно с нефтью"

Предполагаю, что газ продержится дольше. Но спорить не предлагаю, потому что, уверен, что мне не увидеть этих событий.


Alex_II: "А насчет метана в океанах (газгидраты) - так это знаете ли, проект сравнимый по затратам с добычей гелия на Луне - только осваивать придется океанское дно"

Дно ближе и родней.

Но дело не столько в затратах. Как из метана получать энергию понятно. А из гелия - нет.


Alex_II: "но гелиевый проект имхо перспективнее."

Уж если на то пошло, то перспективнее водородный термояд. Однако и он будет неизвестно когда, если будет вообще. Так что придется как-то без этого обходится.

[X]

Все - на уголь
http://www.avia.ru/news/?id=1147687470

[foogoo]

Alex_II: "но гелиевый проект имхо перспективнее."

Уж если на то пошло, то перспективнее водородный термояд. Однако и он будет неизвестно когда, если будет вообще. Так что придется как-то без этого обходится.

Вот Вы очередной раз показали свою неосведомленность в этом вопросе. Термояд D/T с положительным выходом энергии есть уже достаточно давно.
Про недостатки D/T уже написано в этом топике, но похоже уговорить Вас почитать начало топика не удастся. Чукча писатеь? :wink:

[Alex_II]

Alex_II: "но гелиевый проект имхо перспективнее."

Уж если на то пошло, то перспективнее водородный термояд. Однако и он будет неизвестно когда, если будет вообще. Так что придется как-то без этого обходится.

Вот Вы очередной раз показали свою неосведомленность в этом вопросе. Термояд D/T с положительным выходом энергии есть уже достаточно давно.
Про недостатки D/T уже написано в этом топике, но похоже уговорить Вас почитать начало топика не удастся. Чукча писатеь? :wink:

Мне показалось, товарищ имел ввиду именно водород (не дейтерий). Но это вроде задачка похлеще гелия?

[Андрей Суворов]

Водородный термояд (со слабым взаимодействием) невозможен в незвёздных масштабах. Сравните период полураспада нейтрона (~1000 секунд) и характерные времена реакций D-T

[Nixer]

Водородный термояд (со слабым взаимодействием) невозможен в незвёздных масштабах. Сравните период полураспада нейтрона (~1000 секунд) и характерные времена реакций D-T

А е6сли с катализатором?

[mrvyrsky]

Гость:
Синетезировала, синтезирует и, я уверен, будет синтезировать.

Ага, из нефти бензин. Это не синтез. Простейшим образом можно и так - выращиваем лес (вместо картошки), рубим, палим. Можо, генные инжонеры чё-нть придумают, и будут у нас цвести нефтеносные помидоры на грядках. А так... :cry:

Гость:
Непонятно зачем их беречь. Для красоты что-ли?

 :shock:  :shock:  :shock:

mrvyrsky: "Борьба с генетикой и кибернетикой вступила в решающую фазу"

Не смешно.

А уж мне как не смешно, Вас читать...

[mrvyrsky]

foogoo Далёкому гостю:
Вы это посчитали, или это Вам кажется? На основе каких данных Вы делаете заключение? Или Вы "большой ученый и отец народов" и все знаете наперед? Провидец Вы наш! Отец родной! Великий учитель и любимый руководитель! Ничто не ускользнет от Вашего строгого и пытливого взгляда. :wink:

Не, он не "большой учёный". Он представитель угольной компании :twisted:

[Дмитрий Виницкий]

В самом деле, если бы Россия сегодня вложила все нефтедоллары в альтернативную энергетику, глядишь, через 25 лет стала бы экспортером и новых энергоносителей и технологий. А так, через какое-то время мир уйдет от нефти, и придется сноваам сосать лапу. Мечты-мечты...

[mrvyrsky]

Далекий гость
Про угольные печи читать не буду. Как и про кпд паровоза.

А чё-ж Вы его нам-то всё время втюхиваете :shock:  :?:

Далекий гость
Рачсетов чего? Бесполезности гелия для энергетики? Ну что ж счиатем: сколько ватт энергии можно производить из гелия  на имеющихся электростанциях? 0 (ноль) .
Вот и весь расчет.

Что было всегда, то будет всегда. Как называется Ваша угольная компания?

Далекий гость
В  данном случае, эта "религия" называется прагматизмом.

А Вы, простите, фундаментальный прагматик, радикальный, или умеренный? :lol:

Далекий гость
Я почитал. Там написано о выгоде использования гелия в энергетике. Однако конкретных технологий получений энергии из гелия мировая наука еще не разработала и даже не пытается. Поэтому тема достваки гелия с Луны - не актуальна.

Конкретных технологий выращивания "энергоносных помидоров" тоже не не существует, тем не менее Вы её поминаете. Как Вас понимать?

Далекий гость
Смотрю в окно, кризиса не вижу.

А Вы, наверное, на бензоколонках лет пять не были. Так вот - рост цен на бензин и есть кризис.

Далекий гость
Если такое долго будет продолжаться, то еще больше угля станут добывать.

Как я Вам завидую... Вам на шахту сотрудники не требуются?

Далекий гость
Лучше не стоит. Ни то ни другое не было вызвано глобальным недостатком энергии.

А чем? Вот прокуратура до сих пор докопаться не может, расскажите хоть нам, по секрету

Далекий гость
И в целом она составляет несколько процентов от общих расходов этих самых резидентов.

Т.е. рост стоимости ЭЭ скачком больше чем на треть не вызывает кризиса. Понял.

[mrvyrsky]

В самом деле, если бы Россия сегодня вложила все нефтедоллары в альтернативную энергетику, глядишь, через 25 лет стала бы экспортером и новых энергоносителей и технологий. А так, через какое-то время мир уйдет от нефти, и придется сноваам сосать лапу. Мечты-мечты...

Согласен. И даже ВСЕ вкладывать не придётся. На те же супермаховики - там одна проблема - создание эластичного материала высокой прочности.
Про затраты на Не3 вообще смешно говорить - в первые лет десять нужно по 1-2 пуску Союза к Луне. А то и меньше. Боюсь, мы не лапу сосать будем :twisted:

[Татарин]

Водородный термояд (со слабым взаимодействием) невозможен в незвёздных масштабах. Сравните период полураспада нейтрона (~1000 секунд) и характерные времена реакций D-T

А е6сли с катализатором?

Не в этой жизни. Там ОЧЕНЬ сложные циклы, "ад технолога".

[mrvyrsky]

Водородный термояд (со слабым взаимодействием) невозможен в незвёздных масштабах. Сравните период полураспада нейтрона (~1000 секунд) и характерные времена реакций D-T

А е6сли с катализатором?

Не в этой жизни. Там ОЧЕНЬ сложные циклы, "ад технолога".

Если б всё так просто было, не возникла бы тема Не3.

[Татарин]

Водородный термояд (со слабым взаимодействием) невозможен в незвёздных масштабах. Сравните период полураспада нейтрона (~1000 секунд) и характерные времена реакций D-T

А е6сли с катализатором?

Не в этой жизни. Там ОЧЕНЬ сложные циклы, "ад технолога".

Если б всё так просто было, не возникла бы тема Не3.

Ну, бороводородный цикл принципиально прост, скажем. А дейтериевый - так прост, что дальше некуда.

"А фигли толку?" (С) чукча из анекдота

[Зомби. Просто Зомби]

В самом деле, если бы Россия сегодня вложила все нефтедоллары в альтернативную энергетику, глядишь, через 25 лет стала бы экспортером и новых энергоносителей и технологий. А так, через какое-то время мир уйдет от нефти, и придется сноваам сосать лапу. Мечты-мечты...

Согласен. И даже ВСЕ вкладывать не придётся. На те же супермаховики - там одна проблема - создание эластичного материала высокой прочности.
Про затраты на Не3 вообще смешно говорить - в первые лет десять нужно по 1-2 пуску Союза к Луне. А то и меньше. Боюсь, мы не лапу сосать будем :twisted:

По-моему нужно ясно осозать след. пункты:
1. Гелий - относительно далекая перспектива
(Лет 50, не менее, на этом сходятся даже энтузиасты)
2. Добывать его на Луне - трудно
Трудно будет разработать и отладить производственные циклы
Но "когда все устаканится", вполне реально ожидать "приемлемой цены за килограмм"
3. Ожидать, что можно будет "провести всю, или по-крайней мере значительную часть работы" на "типа луноходах", запускаемых Протоном либо, тем паче, Союзом наивно
Безусловно понадобится иметь некую "выездную лабораторию на месте действия" и пройти соответствующие стадии при разработке технологий, включая десяток экспериментальных установок, которые будут забракованы по ходу дела
4. Чтобы "освоится" на Луне понадобится достаточно длительное время и опять-таки ряд промежуточных фаз, которые на кривой козе не объедешь
5. Но все это действительно можно сделать
6. Но чтобы это действительно сделать надо уже сейчас "утрясти" "программу по Луне" и работать по ней весьма серъезно
Пока еще "ситуация не кризисная" и можно "не пороть горячку" и действовать методично и не спеша
Тогда "как раз все и выйдет"
7. Если действовать именно так, то не о каких "суперрасходах" или "затягивании поясов" и речи нет
Все эти ваши требуемые миллиарды размажутся на 50 лет работы так, что в общем будет практически незаметно
При этом "с Луны" как минимум будет идти значительный "научный выход" а также можно и нужно будет изучать и иные возможности ее "использования в народном хозяйстве"
---------------

И для всего этого требуется только одно - принимать "близко к сердцу" те перспективы, которые отстоят от нас на 50-100 лет