Полет на Луну ракетами Союз-2 и Ангара-5В

[Ирти]

Да всё получается вроде. 
Квтк для А7 онаже А5В 15.3т к луне. 11.6т на ОЛ более чем достаточно для манёвров и отлёта. Даже если 14т к луне, 10т на ОЛ достаточно для возвращения.

[Андрюха]

Да всё получается вроде.
Квтк для А7 онаже А5В 15.3т к луне. 11.6т на ОЛ более чем достаточно для манёвров и отлёта. Даже если 14т к луне, 10т на ОЛ достаточно для возвращения.

10 тонный КК на ОИСЛ? На 1 человека на полдня?
КК Союз-Л на ОЛ, как вы называете, весит 15,1 т, а не на отлете.

[Олег Семенюк]

У Ангары А5В указано, что на ОИСЛ 12,5 тонн.
Лунный союз вы однопуском не запустите с возвратом. На форуме уже делали расчеты.
Только для облета можно.

Где указано и где расчёты?

[Lunatik-k]

Эта схема(однопуск на  Ангаре А5В) будет работать при наличии на окололунной орбите посещаемой станции-заправщика.
На станцию-заправщик заранее малой скоростью  на ЭРД доставляются буксиры с топливом.
На Ангаре-А5В на окололунную орбиту летит Лунный-Союз (с полупустыми баками) с топливом достаточным для стыковки, с посещаемой станцией-заправщиком.
Состыковавшись со станцией-заправщиком, Союз восполнит запасы топлива, необходимые для возвращения на Землю.

Долгохранимое топливо на станцию-заправщик можно доставлять хоть год на ЭРД по самой экономичной траектории.
На посещаемой станции-заправщик можно заправлять топливом и многоразовые лунные взлетно-посадочные корабли.

Нужно четко разделить задачу доставки топлива на около-лунную орбиту и задачу доставки космонавтов на эту орбиту и тогда все получится.

Эти многоразовые буксиры с топливом(и без) будут постоянно летать между окололунной и околоземной орбитами.

[MIRNbIY]

У Ангары А5В указано, что на ОИСЛ 12,5 тонн.
Лунный союз вы однопуском не запустите с возвратом. На форуме уже делали расчеты.
Только для облета можно.

Где указано и где расчёты?

Гугл в помощь
По расчетам на форуме поиск.

[Андрюха]

Эта схема(однопуск на  Ангаре А5В) будет работать при наличии на окололунной орбите посещаемой станции-заправщика.
На станцию-заправщик заранее малой скоростью  на ЭРД доставляются буксиры с топливом.
На Ангаре-А5В на окололунную орбиту летит Лунный-Союз (с полупустыми баками) с топливом достаточным для стыковки, с посещаемой станцией-заправщиком.
Состыковавшись со станцией-заправщиком, Союз восполнит запасы топлива, необходимые для возвращения на Землю.

Долгохранимое топливо на станцию-заправщик можно доставлять хоть год на ЭРД по самой экономичной траектории.
На посещаемой станции-заправщик можно заправлять топливом и многоразовые лунные взлетно-посадочные корабли.

Нужно четко разделить задачу доставки топлива на около-лунную орбиту и задачу доставки космонавтов на эту орбиту и тогда все получится.

Эти многоразовые буксиры с топливом(и без) будут постоянно летать между окололунной и околоземной орбитами.

Многоразовые лунные взлетно-посадочные корабли. Может тогда и топливо с поверхности Луны? Только в этом случае ЛОС-заправщик оправдана. Таскать туда годами топливо с Земли, что бы один раз высадится?
Это все из другой оперы. А тут пытаются исходить из реалий...

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

А в чём там проблема? Вон, даже любители с этим справились, хотя сесть и не смогли.

Справились, но не сели. А надо 99,999% гарантии, точности по определения местоположения не более 2 метров и определения скорости с погрешностью  много меньше 20 см/сек. А "решетневцы" просят для этого аж 24 спутника Луны и я им верю. У них опыт. А когда говорят -"натыкаем лазерных маяков"...Это несерьезно для многопусковой схемы и комплектации базы. А еще возникает вопрос срока службы.

Вот оппоненты "решетневцам":
Есть, впрочем, и возражения. Так, ещё в 2017 году специалисты НПО имени Лавочкина и учёные Института астрономии РАН заявили, что использование для лунной навигации спутников нерационально. По их расчётам, для этого потребуется группировка из не менее чем 18 аппаратов, которые к тому же будут требовать регулярной (примерно каждые 10 лет) замены. Вместо спутников предлагалось обеспечивать навигацию при помощи расположенных на поверхности Луны световых маяков.
Подробности на warhead.su:
https://warhead.su/2018/11/30/roskosmos-planiruet-sozdat-na-lune-navigatsionnuyu-sistemu

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

В светлом будущем обещают давать аж 40 РД-191 в год.

Вот и загрузят кроме "Протона", и УВЗ вместо трамваев, ВНИИМаш в Нижней Салде, и ВМЗ. А еще на берегах Волги есть заводы. Деньги...? Ну, если ввязались в тему КРК "Ангара" в безденежную пору -чего стенать!? Самое плохое - это зарубить эту тему как Н-1, и как "Буран-Энергия"...
Просто подумалось -жив бы был С.П.Королев -пробили бы Н-1. Там политики еще не вмешивались. Зато как вмешались в тему "Буран-Энергия"...

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

На станцию-заправщик заранее малой скоростью  на ЭРД доставляются буксиры с топливом.
На Ангаре-А5В на окололунную орбиту летит Лунный-Союз (с полупустыми баками) с топливом достаточным для стыковки, с посещаемой станцией-заправщиком.

Если бы хотя бы планы были.
В 2014 году была лекция Лопоты (больше от Великих полно и объемно не нашел):
https://polit.ru/article/2015/04/06/lopota/
 За полетом мысли тяжело угнаться...Считаю, реальные планы о чем здесь говорят уже должны быть. А то сделаем "Ангару-5М" (все-таки давайте пока говорить про один индекс на все случаи жизни -М) с освоением серии и лет 5 будем ждать только "бумагу" с хорошо просчитанными планами! Это не дело. Тут, извините, уже думаешь успеть бы отдохнуть следующим летом. Я про то что жизнь короткая, а посему делать надо все одновременно. Судя по различным конкурсам на лучшую "инновацию" деньги "таки есть" у правительства, а Президент знает, что они есть...

[Quit]

У Ангары А5В указано, что на ОИСЛ 12,5 тонн.
Лунный союз вы однопуском не запустите с возвратом. На форуме уже делали расчеты.
Только для облета можно.

Где указано и где расчёты?

Все это уже считано-пересчитано. У нас тут бесконечный бег по кругу, как у хомяка в том колесе в магазине "Дары природы" из моего детства.

Я где-то уже давал ссылки на темы... Вот, нашел:

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2194936

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Время есть, просматриваю сайты наших ведущих предприятий имеющих хоть какое-то отношение к озвученной теме...Увы, все чуть выше студенческих докладов. Просто стопор какой-то, Рогозин разгоняет промышленность по средствам доставки, а дальнейшие реальные, именно реальные, российские планы по Луне очень слабенькие!

[Олег Семенюк]

У Ангары А5В указано, что на ОИСЛ 12,5 тонн.
Лунный союз вы однопуском не запустите с возвратом. На форуме уже делали расчеты.
Только для облета можно.

Если 12,5 т на ОИС Луны, то почему нет?

[MIRNbIY]

У Ангары А5В указано, что на ОИСЛ 12,5 тонн.
Лунный союз вы однопуском не запустите с возвратом. На форуме уже делали расчеты.
Только для облета можно.

Если 12,5 т на ОИС Луны, то почему нет?

По очередному кругу пойдем?

[Arezn99]

Да, я согласен что это такие себе проекты. Идеальный вариант - 2 сверхтяжёлые ракеты, из которых одна выводит пилотируемый корабль, а другая лунный ВПК. Наиболее приемлемые массы таких кораблей по 20 т у каждого. Если же говорить об !Ангаре-5В"  и "Союз-2", то тут всё разобьётся о  количество производимых ракет "Ангара-5В". При хорошем раскладе их до 2030 года в год будут делать штуки три.

Предположим, в экипаж войдёт космонавт ESA, которое в качестве вклада предлагает пуск Ariane 6.4 ...
Это улучшит рассматриваемые схемы?

[Ирти]

У Ангары А5В указано, что на ОИСЛ 12,5 тонн.
Лунный союз вы однопуском не запустите с возвратом. На форуме уже делали расчеты.
Только для облета можно.

Если 12,5 т на ОИС Луны, то почему нет?

По очередному кругу пойдем?

Коеечно же можно на А5в с квтк выйти на орбиту луны союзу л и вернутся с неё.
А на А7В тем более. А7в в смысле просто 2 блока добавляем на первую ступень.

[Андрюха]

У Ангары А5В указано, что на ОИСЛ 12,5 тонн.
Лунный союз вы однопуском не запустите с возвратом. На форуме уже делали расчеты.
Только для облета можно.

Если 12,5 т на ОИС Луны, то почему нет?

По очередному кругу пойдем?

Коеечно же можно на А5в с квтк выйти на орбиту луны союзу л и вернутся с неё.
А на А7В тем более. А7в в смысле просто 2 блока добавляем на первую ступень.

А-7В - это 50-тонник с водородным центром, картинки уже приводились. Им можно.
Та А-7В, которую вы имеете ввиду (с верхней водородной ступенью) выводит только порядка 40 тонн. Ей можно вывести 40 тонный РТБ (разгонно-тормозной), но сам Союз-Л+Фрегат (для возврата) придется выводить другой РН. И будет двухпуск.
У А-5В КВТК (35 тонн) является только разгонным блоком. Опять же вторым пуском нужно выводить сам Союз-Л+блок торможения и возврата.

[Роман Б]

Предположим, в экипаж войдёт космонавт ESA, которое в качестве вклада предлагает пуск Ariane 6.4 ...
Это улучшит рассматриваемые схемы?

А что даст "Ариан-64"? Это тот же "Протон-М" по нагрузке. С тем лишь преимуществом. что у него разгонный блок на водороде и кислороде

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Какие полезные ссылки есть в интернете: "....Методика расчета затрат топлива на маневрирование"
https://docs.cntd.ru/document/1200009742

[Олег Семенюк]

По очередному кругу пойдем?

Не хочу я никакими кругами ходить

[Ирти]

У Ангары А5В указано, что на ОИСЛ 12,5 тонн.
Лунный союз вы однопуском не запустите с возвратом. На форуме уже делали расчеты.
Только для облета можно.

Если 12,5 т на ОИС Луны, то почему нет?

По очередному кругу пойдем?

Коеечно же можно на А5в с квтк выйти на орбиту луны союзу л и вернутся с неё.
А на А7В тем более. А7в в смысле просто 2 блока добавляем на первую ступень.

А-7В - это 50-тонник с водородным центром, картинки уже приводились. Им можно.
Та А-7В, которую вы имеете ввиду (с верхней водородной ступенью) выводит только порядка 40 тонн. Ей можно вывести 40 тонный РТБ (разгонно-тормозной), но сам Союз-Л+Фрегат (для возврата) придется выводить другой РН. И будет двухпуск.
У А-5В КВТК (35 тонн) является только разгонным блоком. Опять же вторым пуском нужно выводить сам Союз-Л+блок торможения и возврата.

А5В на бумаге выводит 37тон. С довыведением с квтк будет за 38т на оорной. 14тон минимум летит к луне. Ну если это кврб а не квтк. 
Если добавим ещё 2 блока к первой ступени это уже под полтиник будет на опорной. Прошу знатоков посчитать, сколько к луне улетит.