Полет на Луну ракетами Союз-2 и Ангара-5В

Автор Балтийский Технократ, 16.11.2021 17:20:57

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Балтийский Технократ

Сертифицировать Ангару-5В под пилотируемые полеты ДОЛГО. А вот использовать ее верхнюю ступень как как разгонный блок это интересно.
Экипажи в КК Союз модернизированный для полетов к Луне запускаются с космодрома Восточный РН Союз.
Тестируют, возможно заправляются на орбите несколько суток. Запускается РН Ангара-5В с восточного, с маленьким обтекателем прикрывающем устройство стыковки, это сэкономит возможно несколько сот килограмм ПН что не лишнее. Корабль стыкуется проходит тесты и стартует к Луне. Грузоподъемности в 12-14 тонн должно хватить и для разгонного блока на базе РБ Фрегат. Который и обеспечивает торможение при выходе КК Союз на орбиту Луны КК Союз. А так же последующий старт с орбиты Луны к Земле.
На орбите Луны достаточно иметь танкер заправщик долгохранимом топливом.
Посадочный модуль на основе РБ Фрегат, запускается РН Союз-2 и выходит на орбиту Луны с опустошенными баками. Заправляясь из Танкера. Космонавты через выход в Космос переходят в спускаемый аппарат и подключаются к системе жизнеобеспечения посадочного модуля, находясь в креслах на открытой платформе. Экономя топливо и массу ПН.
Посадочный модуль рассчитан на одного космонавта.
Это резко облегчает его массу. На Луне его должен ожидать обитаемый отсек. Основа будущей Лунной Станции.
На Луне надо искать посадочное место возде естественных полостей - пещер.

Комбинация КК Союз, РН Союз-2 и Ангара-5 В и модификаций РБ Фрегат, вполне достаточна для полетов на Луну.
Дешево и сердито.
Главная задача первого  этапа существования Лунной Базы добыча топлива - жидкого кислорода и компонентов синтетического горючего.
Комбинируя РН Союз и РН Ангара-5В, Россия вполне может начать освоение Луны. Быстро и сравнительно не дорого.
Через тернии к звездам!

Андрюха

16.11.2021 17:57:51 #1 Последнее редактирование: 16.11.2021 18:28:53 от Андрюха
Цитата: Балтийский Технократ от 16.11.2021 17:20:57Сертифицировать Ангару-5В под пилотируемые полеты ДОЛГО. А вот использовать ее верхнюю ступень как как разгонный блок это интересно.
Экипажи в КК Союз модернизированный для полетов к Луне запускаются с космодрома Восточный РН Союз.
Тестируют, возможно заправляются на орбите несколько суток. Запускается РН Ангара-5В с восточного, с маленьким обтекателем прикрывающем устройство стыковки, это сэкономит возможно несколько сот килограмм ПН что не лишнее. Корабль стыкуется проходит тесты и стартует к Луне. Грузоподъемности в 12-14 тонн должно хватить и для разгонного блока на базе РБ Фрегат. Который и обеспечивает торможение при выходе КК Союз на орбиту Луны КК Союз. А так же последующий старт с орбиты Луны к Земле.
На орбите Луны достаточно иметь танкер заправщик долгохранимом топливом.
Посадочный модуль на основе РБ Фрегат, запускается РН Союз-2 и выходит на орбиту Луны с опустошенными баками. Заправляясь из Танкера. Космонавты через выход в Космос переходят в спускаемый аппарат и подключаются к системе жизнеобеспечения посадочного модуля, находясь в креслах на открытой платформе. Экономя топливо и массу ПН.
Посадочный модуль рассчитан на одного космонавта.
Это резко облегчает его массу. На Луне его должен ожидать обитаемый отсек. Основа будущей Лунной Станции.
На Луне надо искать посадочное место возде естественных полостей - пещер.

Комбинация КК Союз, РН Союз-2 и Ангара-5 В и модификаций РБ Фрегат, вполне достаточна для полетов на Луну.
Дешево и сердито.
Главная задача первого  этапа существования Лунной Базы добыча топлива - жидкого кислорода и компонентов синтетического горючего.
Комбинируя РН Союз и РН Ангара-5В, Россия вполне может начать освоение Луны. Быстро и сравнительно не дорого.
Начнем с того, что пилотируемых запусков с Восточного именно Союза не предвидется.
Верхнюю ступень А-5В, это ту что на РД-0150? Эти двигатели сильно дросселируются и многократного включения для того чтобы ступень так использовать?

И ещё, что самое интересное, посадочный модуль на основе РБ Фрегат? А возвращаться то как космонавт будет? На реактивном ранце?
Боюсь даже предположить что танкер на ОЛО тоже на основе РБ фрегат? Который должен иметь топливо для обратного отлёта Союза и для посадочного модуля, и который нужно ещё туда доставить. Как впрочем и обитаемый отсек на поверхность.
И главное, что там 1 чел сможет сделать для освоения и добычи? Или предполагается n-куча запусков в короткий срок чтобы на поверхности было несколько космонавтов?
Хороша схема освоения, ничего не скажешь...

Балтийский Технократ

Цитата: Андрюха от 16.11.2021 17:57:51
Цитата: Андрюха от 16.11.2021 17:57:51Начнем с того, что пилотируемых запусков с Восточного именно Союза не предвидется.
Верхнюю ступень А-5В, это ту что на РД-0150? Эти двигатели сильно дросселируются и многократного включения для того чтобы ступень так использовать?

И ещё, что самое интересное, посадочный модуль на основе РБ Фрегат? А возвращаться то как космонавт будет? На реактивном ранце?
Боюсь даже предположить что танкер на ОЛО тоже на основе РБ фрегат? Который должен иметь топливо для обратного отлёта Союза и для посадочного модуля, и который нужно ещё туда доставить. Как впрочем и обитаемый отсек на поверхность.
И главное, что там 1 чел сможет сделать для освоения и добычи? Или предполагается n-куча запусков в короткий срок чтобы на поверхности было несколько космонавтов?
Хороша схема освоения, ничего не скажешь...

Цитата: Балтийский Технократ от 16.11.2021 17:20:57Сертифицировать Ангару-5В под пилотируемые полеты ДОЛГО. А вот использовать ее верхнюю ступень как как разгонный блок это интересно.
Экипажи в КК Союз модернизированный для полетов к Луне запускаются с космодрома Восточный РН Союз.
Тестируют, возможно заправляются на орбите несколько суток. Запускается РН Ангара-5В с восточного, с маленьким обтекателем прикрывающем устройство стыковки, это сэкономит возможно несколько сот килограмм ПН что не лишнее. Корабль стыкуется проходит тесты и стартует к Луне. Грузоподъемности в 12-14 тонн должно хватить и для разгонного блока на базе РБ Фрегат. Который и обеспечивает торможение при выходе КК Союз на орбиту Луны КК Союз. А так же последующий старт с орбиты Луны к Земле.
На орбите Луны достаточно иметь танкер заправщик долгохранимом топливом.
Посадочный модуль на основе РБ Фрегат, запускается РН Союз-2 и выходит на орбиту Луны с опустошенными баками. Заправляясь из Танкера. Космонавты через выход в Космос переходят в спускаемый аппарат и подключаются к системе жизнеобеспечения посадочного модуля, находясь в креслах на открытой платформе. Экономя топливо и массу ПН.
Посадочный модуль рассчитан на одного космонавта.
Это резко облегчает его массу. На Луне его должен ожидать обитаемый отсек. Основа будущей Лунной Станции.
На Луне надо искать посадочное место возде естественных полостей - пещер.

Комбинация КК Союз, РН Союз-2 и Ангара-5 В и модификаций РБ Фрегат, вполне достаточна для полетов на Луну.
Дешево и сердито.
Главная задача первого  этапа существования Лунной Базы добыча топлива - жидкого кислорода и компонентов синтетического горючего.
Комбинируя РН Союз и РН Ангара-5В, Россия вполне может начать освоение Луны. Быстро и сравнительно не дорого.
Начнем с того, что пилотируемых запусков с Восточного именно Союза не предвидется.
Верхнюю ступень А-5В, это ту что на РД-0150? Эти двигатели сильно дросселируются и многократного включения для того чтобы ступень так использовать?

И ещё, что самое интересное, посадочный модуль на основе РБ Фрегат? А возвращаться то как космонавт будет? На реактивном ранце?
Боюсь даже предположить что танкер на ОЛО тоже на основе РБ фрегат? Который должен иметь топливо для обратного отлёта Союза и для посадочного модуля, и который нужно ещё туда доставить. Как впрочем и обитаемый отсек на поверхность.
И главное, что там 1 чел сможет сделать для освоения и добычи? Или предполагается n-куча запусков в короткий срок чтобы на поверхности было несколько космонавтов?
Хороша схема освоения, ничего не скажешь...
Начнем с того, что возвращение на орбиту Луны с поверхности Луны, вполне может быть в тяжелом реактивном ранце, или точнее реактивном кресле. Минимум массы, максимум эффективности.

Второе пилотируемый пуск может быть и с Байконура...это даже лучше. Не будут пересекаться нагрузки и стартовые дни.
На основе РБ Фрегат это не значит точное копирование.баки могут быть меньше, могут добавлены в конструкцию посадочные опоры...это не является проблемой для опытных конструкторов и изготовителей космической техники.
Танкером может быть и сам разгонный блок Фрегат с увеличенными топливными отсеками. Главное поставить механизм перекачки топлива.
На Луне надо массово использовать роботов андроидов. Это даже Илон Маск понимает, и форсирует работу над Тесла-ботом.
Летать надо, летать.
И сейчас наиболее надежный корабль для полетов это Союз, разгонный блок - Фрегат, а самый мощный носитель Ангара-5В....пусть даже она еще не летала. Но ничего близкого не предвидится...да и вообще то не нужно.  Ангары-5В и Союза-2 достаточно.
Если конечно их грамотно и смело использовать.
Используй то что под рукою и не ищи себе другое.
Думаю если бы был жив Королев, то он посчитал бы Союз и Ангару вполне достаточной тягловой силой для освоения Луны.
Через тернии к звездам!

Quit

Если бы Королев был жив, наши сограждане работали бы на Луне с 1970-х годов...

sol

Не, ну уж Вы тут хватили. Теоретически можно Н-пусковую геморойно-флаговтыковую с кучей этапов стыковок-заправок накрутить. Но Зачем?
Дико рисковано, выхлоп нулевой, затратно и по времени разработки больше, чем с нуля готовое решения хотя бы а ля аполон.
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

Андрей Иванов

Цитата: sol от 17.11.2021 10:18:46Не, ну уж Вы тут хватили. Теоретически можно Н-пусковую геморойно-флаговтыковую с кучей этапов стыковок-заправок накрутить. Но Зачем?
Дико рисковано, выхлоп нулевой, затратно и по времени разработки больше, чем с нуля готовое решения хотя бы а ля аполон.
...
а специалистов пробовал послушать (посмотреть) ?...
...
Партия прикажет , комсомол ответит - Есть! (с)...
...
и полетят богатые шейхи в коммерческий облёт Луны
( только БО стразами отделаем )

19-30
"Манкурты - Люди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Роман Б

Цитата: Балтийский Технократ от 16.11.2021 17:20:57Сертифицировать Ангару-5В под пилотируемые полеты ДОЛГО. 
Первый вопрос - сколько таких ракет в год можно производить? Второй вопрос - сколько тонн полезного груза можно вывести ракетой "Ангара-5В" на низкую окололунную орбиту высотой от 100 до 200 км? 

В принципе, если бы создать модификацию ракеты "Союз", способную выводить на орбиту вокруг земли нагрузку в 10 т, то можно было бы летать к Луне на модернизированном корабле "Союз", собрать из небольших модулей на орбите Луны научно-логистическую станцию размерности американской "Дип Спэйс Гэтвэй" и осуществлять посадки на Луну небольших экипажей из 2-3 космонавтов на 6 месяцев. 

Задача ракеты десятитонного класса - выводить доставляемые к Луне грузы, задача ракеты "Ангара-5В"  выводить разгонно-тормозной модуль, разгоняющий груз с орбиты Земли до скорости перелёта к Луне и тормозящий его для выхода на орбиту Луны. Размерности доставляемого груза в 10 тонн вполне хватит лунной программы:
 - модули научно-логистическую станцию размерности американской "Дип Спэйс Гэтвэй" будут иметь массу 8-10 т
- пилотируемый транспортный корабль "Союз" для стыковки со станцией и отлёта к Земле уложится в массу 10 т (см. лунный КК 7К)
- посадочный модуль для доставки грузов с орбиты Луны на поверхность укладывается в 10 т
- грузы, сажаемые на поверхность Луны с её орбиты, в том числе взлётная ступень с экипажем, укладываются в массу 5-6 т.
При этом лунный взлётно-посадочный комплекс доставляется на орбиту Луны раздельно - отдельно посадочная ступень, отдельно взлётная и состыковываются на окололунной орбите

Роман Б

Касательно ракеты "Союз" и ракеты десятитонного класса, то достаточно вспомнить проект "Ямал" - переработанная вторая ступень, стандартные боковые блоки первой ступени и усиленная третья ступень ракеты "Союз" В несколько более современном виде вполне реализуемый проект

Роман Б

Я согласен со сказанном в этом видео о 2-пусковой схеме если на орбиту выводится водородный разгонный блок. В принципе, можно создать РБ на долгохранимом топливе

Андрюха

Цитата: Роман Б от 17.11.2021 14:08:29
Цитата: Балтийский Технократ от 16.11.2021 17:20:57Сертифицировать Ангару-5В под пилотируемые полеты ДОЛГО.
Первый вопрос - сколько таких ракет в год можно производить? Второй вопрос - сколько тонн полезного груза можно вывести ракетой "Ангара-5В" на низкую окололунную орбиту высотой от 100 до 200 км?

В принципе, если бы создать модификацию ракеты "Союз", способную выводить на орбиту вокруг земли нагрузку в 10 т, то можно было бы летать к Луне на модернизированном корабле "Союз", собрать из небольших модулей на орбите Луны научно-логистическую станцию размерности американской "Дип Спэйс Гэтвэй" и осуществлять посадки на Луну небольших экипажей из 2-3 космонавтов на 6 месяцев.

Задача ракеты десятитонного класса - выводить доставляемые к Луне грузы, задача ракеты "Ангара-5В"  выводить разгонно-тормозной модуль, разгоняющий груз с орбиты Земли до скорости перелёта к Луне и тормозящий его для выхода на орбиту Луны. Размерности доставляемого груза в 10 тонн вполне хватит лунной программы:
 - модули научно-логистическую станцию размерности американской "Дип Спэйс Гэтвэй" будут иметь массу 8-10 т
- пилотируемый транспортный корабль "Союз" для стыковки со станцией и отлёта к Земле уложится в массу 10 т (см. лунный КК 7К)
- посадочный модуль для доставки грузов с орбиты Луны на поверхность укладывается в 10 т
- грузы, сажаемые на поверхность Луны с её орбиты, в том числе взлётная ступень с экипажем, укладываются в массу 5-6 т.
При этом лунный взлётно-посадочный комплекс доставляется на орбиту Луны раздельно - отдельно посадочная ступень, отдельно взлётная и состыковываются на окололунной орбите
При наличии А-5В, ЛВПК по типу апполоновского (15 тонн) можно и не разделять, доставлять целиком в двухпуск, причем сам ЛВПК (ЛГПК) можно вывести на НОО обычной Ангарой или Протоном. Вот только всего этого маловато для шестимесячного сидения на поверхности Луны. Сколько понадобиться 5-и тонных модулей базы и снабжения (следовательно подобных двухпусков) для работы на поверхности в течение 6 месяцев?

ratcustorb

Цитата: Балтийский Технократ от 16.11.2021 17:20:57Сертифицировать Ангару-5В под пилотируемые полеты ДОЛГО.
А пилотируемый корабль разве сейчас планируется выводить на НОО Ангарой-5В?

Андрей Иванов

Цитата: ratcustorb от 18.11.2021 07:22:14
Цитата: Балтийский Технократ от 16.11.2021 17:20:57Сертифицировать Ангару-5В под пилотируемые полеты ДОЛГО.
А пилотируемый корабль разве сейчас планируется выводить на НОО Ангарой-5В?
...
Нет !
...
пс
 ;D это некоторый народ, пытается разогнать бурю в стакане ...
"Манкурты - Люди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Андрей Иванов

... при полёте к Луне  двухпусковой схемой, не надо ни чего сертифицировать ...
... всё , что нужно давно сертифицировано - РН Союз-2 .


...
"Манкурты - Люди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Роман Б

Цитата: Андрей  Иванов от 18.11.2021 09:19:12... при полёте к Луне  двухпусковой схемой, не надо ни чего сертифицировать ...
... всё , что нужно давно сертифицировано - РН Союз-2 .


...
Ну так это вариант облёта Луны без выхода на её орбиту. Тогда да, не надо

Роман Б

Да, я согласен что это такие себе проекты. Идеальный вариант - 2 сверхтяжёлые ракеты, из которых одна выводит пилотируемый корабль, а другая лунный ВПК. Наиболее приемлемые массы таких кораблей по 20 т у каждого. Если же говорить об !Ангаре-5В"  и "Союз-2", то тут всё разобьётся о  количество производимых ракет "Ангара-5В". При хорошем раскладе их до 2030 года в год будут делать штуки три.

Андрюха

В принципе РБ от А-5В должно хватить для отправки Союза-Л с блоком торможения и возврата (на базе Фрегата). Так что с выходом на орбиту получается. А-5В + С-2 = своеобразная полуторапусковая схема выходит.

MIRNbIY

Цитата: Андрюха от 18.11.2021 12:56:39В принципе РБ от А-5В должно хватить для отправки Союза-Л с блоком торможения и возврата (на базе Фрегата). Так что с выходом на орбиту получается. А-5В + С-2 = своеобразная полуторапусковая схема выходит.
Получается, только этот вариант не перспективный. Если говорить о станции на орбите луны и станции на её поверхности, то Ангары-А5В мало. На сколько помню по картинкам, она может только до 10т. на орбиту луны.

MIRNbIY

Цитата: Роман Б от 18.11.2021 12:16:42Наиболее приемлемые массы таких кораблей по 20 т у каждого. 
Если только для 2х космонавтов.

Роман Б

Цитата: MIRNbIY от 18.11.2021 13:15:46
Цитата: Андрюха от 18.11.2021 12:56:39В принципе РБ от А-5В должно хватить для отправки Союза-Л с блоком торможения и возврата (на базе Фрегата). Так что с выходом на орбиту получается. А-5В + С-2 = своеобразная полуторапусковая схема выходит.
Получается, только этот вариант не перспективный. Если говорить о станции на орбите луны и станции на её поверхности, то Ангары-А5В мало. На сколько помню по картинкам, она может только до 10т. на орбиту луны.
Если 10 т сможет, то в принципе можно. Например пилотируемый корабль "Союз" создать с увеличенный приборно-агрегатным отсеком с дополнительными топливными баками. У корабля "Сою-7К-ЛОК" масса была 9850 кг. Блоки лунной орбитальной станции тоже можно уложить в массу 10 т. А вот лунный взлётно-посадочный комплекс доставлять по частям - взлётная ступень и посадочная . И на орбите Луны их состыковывать. Если посадочная ступень будет 10 т, то взлетная порядка 5-6. Её можно устанавливать на пустотелый цилиндрический или конический переходник и внутри его размещать дополнительный груз как у "Драгона". Так что бы взлётная ступень, переходник и дополни тельный груз заполняли нагрузку в 10 т

Посадочная ступень вот такой конструкции, только топливо заменить на долгохранимое


Привозить на Лунную станцию отдельно груз, сажаемый на поверхность Луны, и посадочную ступень






Роман Б

Цитата: MIRNbIY от 18.11.2021 13:18:12
Цитата: Роман Б от 18.11.2021 12:16:42Если только для 2х космонавтов.
Почему так мало? Ну я имею ввиду что не 3? 

Хотя в принципе, почему бы министанцию, минибазу и миникорабли не делать под двух космонавтов?