Полет на Луну ракетами Союз-2 и Ангара-5В

Автор Балтийский Технократ, 16.11.2021 17:20:57

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Андрюха

18.11.2021 14:20:04 #20 Последнее редактирование: 18.11.2021 14:29:47 от Андрюха
Цитата: Роман Б от 18.11.2021 13:36:21
Цитата: MIRNbIY от 18.11.2021 13:15:46
Цитата: Андрюха от 18.11.2021 12:56:39В принципе РБ от А-5В должно хватить для отправки Союза-Л с блоком торможения и возврата (на базе Фрегата). Так что с выходом на орбиту получается. А-5В + С-2 = своеобразная полуторапусковая схема выходит.
Получается, только этот вариант не перспективный. Если говорить о станции на орбите луны и станции на её поверхности, то Ангары-А5В мало. На сколько помню по картинкам, она может только до 10т. на орбиту луны.
Если 10 т сможет, то в принципе можно. Например пилотируемый корабль "Союз" создать с увеличенный приборно-агрегатным отсеком с дополнительными топливными баками. У корабля "Сою-7К-ЛОК" масса была 9850 кг. Блоки лунной орбитальной станции тоже можно уложить в массу 10 т. А вот лунный взлётно-посадочный комплекс доставлять по частям - взлётная ступень и посадочная . И на орбите Луны их состыковывать. Если посадочная ступень будет 10 т, то взлетная порядка 5-6. Её можно устанавливать на пустотелый цилиндрический или конический переходник и внутри его размещать дополнительный груз как у "Драгона". Так что бы взлётная ступень, переходник и дополни тельный груз заполняли нагрузку в 10 т

Посадочная ступень вот такой конструкции, только топливо заменить на долгохранимое


Привозить на Лунную станцию отдельно груз, сажаемый на поверхность Луны, и посадочную ступень






Зачем отдельно то и стыковать на ОЛО если 15 тонный ЛВПК+доразгонно-тормозную ДУ А-5В двухпуском (с более простой стыковкой на НОО) может доставит на ОЛО? Точно так же как рассчитывают отправлять 17 тонного Орленка.

Андрюха

Цитата: MIRNbIY от 18.11.2021 13:15:46
Цитата: Андрюха от 18.11.2021 12:56:39В принципе РБ от А-5В должно хватить для отправки Союза-Л с блоком торможения и возврата (на базе Фрегата). Так что с выходом на орбиту получается. А-5В + С-2 = своеобразная полуторапусковая схема выходит.
Получается, только этот вариант не перспективный. Если говорить о станции на орбите луны и станции на её поверхности, то Ангары-А5В мало. На сколько помню по картинкам, она может только до 10т. на орбиту луны.
12,5 т при прямом выведении однопуском. При полутора-двухпуске через НОО больше

MIRNbIY

Цитата: Андрюха от 18.11.2021 14:23:10
Цитата: MIRNbIY от 18.11.2021 13:15:46
Цитата: Андрюха от 18.11.2021 12:56:39В принципе РБ от А-5В должно хватить для отправки Союза-Л с блоком торможения и возврата (на базе Фрегата). Так что с выходом на орбиту получается. А-5В + С-2 = своеобразная полуторапусковая схема выходит.
Получается, только этот вариант не перспективный. Если говорить о станции на орбите луны и станции на её поверхности, то Ангары-А5В мало. На сколько помню по картинкам, она может только до 10т. на орбиту луны.
12,5 т при прямом выведении однопуском. 
Точно.
Но этого мало. Модули (некоторые) станции будут весить тонн под 20, а то и больше. А если модули на поверхности, то их еще и сажать надо.
15 тонн ЛВПК + тормозной ДМ (тоже тон на 15) + разгонный РБ с НОО. Сколько такой РБ должен весить, чтобы на отлётную к луне отправить 30 тонн? Думается, что КВТК не хватит. Такой РБ должен сам весть тонн 40-50, тогда Ангара его не вытащит.

Роман Б

Как вариант. В сравнении со стыковкой на НОО Земли проще. Не нужна такая синхронизация пусков двух ракет, обусловленная малым временем хранения водородного топлива.

Роман Б


Роман Б

Цитата: MIRNbIY от 18.11.2021 15:22:1815 тонн ЛВПК + тормозной ДМ (тоже тон на 15) + разгонный РБ с НОО. Сколько такой РБ должен весить, чтобы на отлётную к луне отправить 30 тонн? Думается, что КВТК не хватит. Такой РБ должен сам весть тонн 40-50, тогда Ангара его не вытащит.
Модули стации могут быть массой 8-10 т, сборный посадочным модулем можно сажать 5-6 т на поверхность. Это не много, но хватит для взлетной ступени на 2 космонавтов и модулей малой размерности. Например модуль УМ (узловой модуль) должен иметь массу что то порядка 4,5 т, а объем порядка 20 кубических метров. Соединить 4-5 таких модулей и для двоих вполне хватит

Андрюха

Цитата: MIRNbIY от 18.11.2021 15:22:18
Цитата: Андрюха от 18.11.2021 14:23:10
Цитата: MIRNbIY от 18.11.2021 13:15:46
Цитата: Андрюха от 18.11.2021 12:56:39В принципе РБ от А-5В должно хватить для отправки Союза-Л с блоком торможения и возврата (на базе Фрегата). Так что с выходом на орбиту получается. А-5В + С-2 = своеобразная полуторапусковая схема выходит.
Получается, только этот вариант не перспективный. Если говорить о станции на орбите луны и станции на её поверхности, то Ангары-А5В мало. На сколько помню по картинкам, она может только до 10т. на орбиту луны.
12,5 т при прямом выведении однопуском.
Точно.
Но этого мало. Модули (некоторые) станции будут весить тонн под 20, а то и больше. А если модули на поверхности, то их еще и сажать надо.
15 тонн ЛВПК + тормозной ДМ (тоже тон на 15) + разгонный РБ с НОО. Сколько такой РБ должен весить, чтобы на отлётную к луне отправить 30 тонн? Думается, что КВТК не хватит. Такой РБ должен сам весть тонн 40-50, тогда Ангара его не вытащит.
Я тоже сомневался, но в теме про российскую лунную экспедицию как то уже обсуждали, где-то месяц назад. Знающие люди говорят что с учётом доразгона ДМ-ом 37,5 т КВТК доставляет собственно на полярную ОИСЛ порядка 18,5 тонн "чистой" ПН.

Большой

Цитата: Андрюха от 18.11.2021 15:56:08
Цитата: MIRNbIY от 18.11.2021 15:22:18
Цитата: Андрюха от 18.11.2021 14:23:10
Цитата: MIRNbIY от 18.11.2021 13:15:46
Цитата: Андрюха от 18.11.2021 12:56:39В принципе РБ от А-5В должно хватить для отправки Союза-Л с блоком торможения и возврата (на базе Фрегата). Так что с выходом на орбиту получается. А-5В + С-2 = своеобразная полуторапусковая схема выходит.
Получается, только этот вариант не перспективный. Если говорить о станции на орбите луны и станции на её поверхности, то Ангары-А5В мало. На сколько помню по картинкам, она может только до 10т. на орбиту луны.
12,5 т при прямом выведении однопуском.
Точно.
Но этого мало. Модули (некоторые) станции будут весить тонн под 20, а то и больше. А если модули на поверхности, то их еще и сажать надо.
15 тонн ЛВПК + тормозной ДМ (тоже тон на 15) + разгонный РБ с НОО. Сколько такой РБ должен весить, чтобы на отлётную к луне отправить 30 тонн? Думается, что КВТК не хватит. Такой РБ должен сам весть тонн 40-50, тогда Ангара его не вытащит.
Я тоже сомневался, но в теме про российскую лунную экспедицию как то уже обсуждали, где-то месяц назад. Знающие люди говорят что с учётом доразгона ДМ-ом 37,5 т КВТК доставляет собственно на полярную ОИСЛ порядка 18,5 тонн "чистой" ПН.
с 2-х ступенчатым разгонником (КВТК+ДМ) выводит на полярную орбиту 200х200 км 19 т.
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

MIRNbIY

Цитата: Большой от 18.11.2021 16:06:04
Цитата: Андрюха от 18.11.2021 15:56:08
Цитата: MIRNbIY от 18.11.2021 15:22:18
Цитата: Андрюха от 18.11.2021 14:23:10
Цитата: MIRNbIY от 18.11.2021 13:15:46
Цитата: Андрюха от 18.11.2021 12:56:39В принципе РБ от А-5В должно хватить для отправки Союза-Л с блоком торможения и возврата (на базе Фрегата). Так что с выходом на орбиту получается. А-5В + С-2 = своеобразная полуторапусковая схема выходит.
Получается, только этот вариант не перспективный. Если говорить о станции на орбите луны и станции на её поверхности, то Ангары-А5В мало. На сколько помню по картинкам, она может только до 10т. на орбиту луны.
12,5 т при прямом выведении однопуском.
Точно.
Но этого мало. Модули (некоторые) станции будут весить тонн под 20, а то и больше. А если модули на поверхности, то их еще и сажать надо.
15 тонн ЛВПК + тормозной ДМ (тоже тон на 15) + разгонный РБ с НОО. Сколько такой РБ должен весить, чтобы на отлётную к луне отправить 30 тонн? Думается, что КВТК не хватит. Такой РБ должен сам весть тонн 40-50, тогда Ангара его не вытащит.
Я тоже сомневался, но в теме про российскую лунную экспедицию как то уже обсуждали, где-то месяц назад. Знающие люди говорят что с учётом доразгона ДМ-ом 37,5 т КВТК доставляет собственно на полярную ОИСЛ порядка 18,5 тонн "чистой" ПН.
с 2-х ступенчатым разгонником (КВТК+ДМ) выводит на полярную орбиту 200х200 км 19 т.
Это всё в двухпуск А5В укладывается?

Андрюха

Цитата: MIRNbIY от 18.11.2021 16:17:34
Цитата: Большой от 18.11.2021 16:06:04
Цитата: Андрюха от 18.11.2021 15:56:08
Цитата: MIRNbIY от 18.11.2021 15:22:18
Цитата: Андрюха от 18.11.2021 14:23:10
Цитата: MIRNbIY от 18.11.2021 13:15:46
Цитата: Андрюха от 18.11.2021 12:56:39В принципе РБ от А-5В должно хватить для отправки Союза-Л с блоком торможения и возврата (на базе Фрегата). Так что с выходом на орбиту получается. А-5В + С-2 = своеобразная полуторапусковая схема выходит.
Получается, только этот вариант не перспективный. Если говорить о станции на орбите луны и станции на её поверхности, то Ангары-А5В мало. На сколько помню по картинкам, она может только до 10т. на орбиту луны.
12,5 т при прямом выведении однопуском.
Точно.
Но этого мало. Модули (некоторые) станции будут весить тонн под 20, а то и больше. А если модули на поверхности, то их еще и сажать надо.
15 тонн ЛВПК + тормозной ДМ (тоже тон на 15) + разгонный РБ с НОО. Сколько такой РБ должен весить, чтобы на отлётную к луне отправить 30 тонн? Думается, что КВТК не хватит. Такой РБ должен сам весть тонн 40-50, тогда Ангара его не вытащит.
Я тоже сомневался, но в теме про российскую лунную экспедицию как то уже обсуждали, где-то месяц назад. Знающие люди говорят что с учётом доразгона ДМ-ом 37,5 т КВТК доставляет собственно на полярную ОИСЛ порядка 18,5 тонн "чистой" ПН.
с 2-х ступенчатым разгонником (КВТК+ДМ) выводит на полярную орбиту 200х200 км 19 т.
Это всё в двухпуск А5В укладывается?
Да, двухпуском

Большой

Лучше один раз увидеть :D
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

MIRNbIY

Цитата: Большой от 18.11.2021 18:03:51Лучше один раз увидеть :D
Согласен)
Несколько вопросов:
1) Получается с НОО до станции и от нее до орбиты стыковки с квтк орленок на движке моб-дм перемещается?
2) моб-дм на вонючке?
3) запускается все с одного старта с Восточного?))

Quit

Цитата: MIRNbIY от 18.11.2021 20:00:45
Цитата: Большой от 18.11.2021 18:03:51Лучше один раз увидеть :D
Согласен)
Несколько вопросов:
1) Получается с НОО до станции и от нее до орбиты стыковки с квтк орленок на движке моб-дм перемещается?
2) моб-дм на вонючке?
3) запускается все с одного старта с Восточного?))
моб-дм -- это ДМ   :) 
Который не на вонючке, а на приятно пахнущем керосине...

Только все эти веселые картинки -- это научная фантастика. Не существует ни ПТК, ни КВТК, ни ЛВПК, ни даже ВЧК. И Ангары-5В пока тоже. 

Лететь на Луну надо на Союзе.

Blackhavvk

А5В может отправить к Луне Союз с Фрегатом без отдельного запуска Союза.

Андрюха

Цитата: Blackhavvk от 19.11.2021 00:53:52А5В может отправить к Луне Союз с Фрегатом без отдельного запуска Союза.
В один конец.

Андрей Иванов

Цитата: Роман Б от 18.11.2021 12:12:33
Цитата: Андрей  Иванов от 18.11.2021 09:19:12... при полёте к Луне  двухпусковой схемой, не надо ни чего сертифицировать ...
... всё , что нужно давно сертифицировано - РН Союз-2 .


...
Ну так это вариант облёта Луны без выхода на её орбиту. Тогда да, не надо
...
и для выхода на орбиту Луны , тоже самое не надо ни чего сертифицировать , так как РН Союз-2 сертифицирован для пилотируемых полётов ...
...
а какая РН выводит РБ для облёта Луны или выхода на орбиту Луны не важно ...
...

тут в пору местным баллистикам посчитать :
Для обеспечения коммерческого облёта Луны на КК Союз ( РН Союз-2) ...
РН Союз-5 ( Байтерек)  хватит (? Какой минимум необходим ? ) для вывода РБ ...
...
... "Гагаринский старт"
В рамках второго дня работы Международной авиационно-космической выставки Dubai Airshow 2021 Госкорпорация «Роскосмос», Космическое агентство ОАЭ и Министерство цифрового развития, инноваций и аэрокосмической промышленности Республики Казахстан подписали совместное письмо о намерениях, подтверждающее заинтересованность сторон в реализации космических проектов в трехстороннем формате.

...документ фиксирует совместные намерения в ближайшее время приступить к детальной проработке трехстороннего проекта по модернизации исторической площадки № 1 космодрома Байконур ­­­­­­­­-- места, с которого состоялся первый полет человека в космос.


https://www.roscosmos.ru/33360/
"Манкурты - Люди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Андрюха

Посмотрел. По разным оценкам масса Союза-Л с РБ Фрегат для возврата (без учёта топлива на торможение) от 11,7 до 14 тонн на ОИСЛ. На отлетной к Луне будет больше, т.к. нужен либо ещё один фрегат для торможения, либо дополнительные баки с топливом. Ориентировочно масса комплекса на отлетной минимально выходит от 15-16 тонн. В один пуск А-5В не достаточно.
Отдельно Союз-Л, отдельно РБ Фрегат (с увеличенной заправкой), и отдельно РБ от А-5В. Трехпуск.
Как вариант выводить связку Союз-Л+РБ Союзом-5 на НОО, но тогда С-5 тоже нужно сертифицировать для КК.

Большой

Цитата: MIRNbIY от 18.11.2021 20:00:45
Цитата: Большой от 18.11.2021 18:03:51Лучше один раз увидеть :D
Согласен)
Несколько вопросов:
1) Получается с НОО до станции и от нее до орбиты стыковки с квтк орленок на движке моб-дм перемещается?
2) моб-дм на вонючке?
3) запускается все с одного старта с Восточного?))
Дико извиняюсь. Не МОБ-ДМ, а рассматриваются Бриз или двигательный отсек от ПТК "Орёл"
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

MIRNbIY

19.11.2021 13:20:19 #38 Последнее редактирование: 19.11.2021 14:16:37 от MIRNbIY
Союз-2 и союз-5 думаю не стоит рассматривать для кк.
Лунный кк союз сам по себе будет весить под 10т. Союз-2 не вытащит, а союз-5 и не планируется под кк.

Quit

Цитата: Андрюха от 19.11.2021 09:57:43Посмотрел. По разным оценкам масса Союза-Л с РБ Фрегат для возврата (без учёта топлива на торможение) от 11,7 до 14 тонн на ОИСЛ. На отлетной к Луне будет больше, т.к. нужен либо ещё один фрегат для торможения, либо дополнительные баки с топливом. Ориентировочно масса комплекса на отлетной минимально выходит от 15-16 тонн. В один пуск А-5В не достаточно.
Отдельно Союз-Л, отдельно РБ Фрегат (с увеличенной заправкой), и отдельно РБ от А-5В. Трехпуск.
Как вариант выводить связку Союз-Л+РБ Союзом-5 на НОО, но тогда С-5 тоже нужно сертифицировать для КК.
Да, я как-то считал. И получалось 15 - 15,5 т для длинного Союза-Л или Союза с Фрегатом. И Ангары для этого не хватает. Остается либо двупуск из Союза-5 и Ангары, либо один Трисоюз-5. Но его нет.

Все уже считано-пересчитано много лет назад, а воз и ныне там.

Как ни крути, единственная сколь-нибудь реалистичная схема высадки на Луну - это то, что предлагает Bell. Двумя запусками 45-тонника. Но его нет.