Полет на Луну ракетами Союз-2 и Ангара-5В

[Quetzalcoatl]

РБ типа ДМ проживёт и сутки, если не больше....

Да? В педивикии врут про 9 часов?

А что, за 7 часов нельзя успеть состыковаться с КВТК и выполнить отлётный импульс? В чём утопия?

Да, нужно успеть, как говорил Муртазин. А если космодром один и запускать можно только с одного СК, то нужно очень сильно постараться. Кстати, такие прецеденты (интервал запуска несколько часов) есть? 

[Практик]

Да? В педивикии врут про 9 часов?

Да, нужно успеть, как говорил Муртазин. А если космодром один и запускать можно только с одного СК, то нужно очень сильно постараться. Кстати, такие прецеденты (интервал запуска несколько часов) есть? 

[sol]

Исходить надо из реалий.

Вот это - правильно. Реалии таковы, что "время жизни" РБ типа ДМ где-то 9 часов, а "время жизни" РБ типа КВТК будет где-то 7 часов. Поэтому полет многопуском на Луну сейчас и в ближайшей перспективе - такая же утопия, как и полет однопуском на супертяже. 

Маском полетим...   Однопуском.

[Quetzalcoatl]

Маском полетим...  Однопуском.

Нет, не получится. Чтобы слетать на Луну с Маском, придется летать многопуском (а может и многодесяткопуском ).

[Андрюха]

Люблю дискуссии о Союзах и Ангарах...

Люблю я планов наших громадьё! (с) Маяковский В.В.

Если РБ КВТК А-5В с ОИСЗ с доразгоном ПН доставляет на ОИСЛ 18,5-19 тонн, сможет ли он доставить без доразгона порядка 14 тонн?

На ВЭО для последующего доразгона 33.5, на ОИСЛ 18.2....Какой смысл довыводить 14?

Может не так сформулировал. Нужно доставить на ОИСЛ 14 тонн ПН (не 18).  Вопрос в том что в таком случае после отделения КВТК доразгон самой полезной нагрузкой не нужен? ПН выполняет только торможение?

[Дем]

Реалии таковы, что "время жизни" РБ типа ДМ где-то 9 часов, а "время жизни" РБ типа КВТК будет где-то 7 часов.

А надо смотреть что конкретно там столько живёт. Может вообще просто электричество заканчивается...

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Хотелось бы все по порядку:
Аргументы против много пусковой схемы-
-очень небольшие по расхождению и жестко привязанные времена старта с площадок Восточного (1 пока), Казахстана и не знаю -Плесецк для этого годится. Итого должно быть 6 пусков (мое мнение);
-разгонные блоки имеют оказывается малые "времена жизни" -7-9 часов (?!);
-сборка на орбите Земли будет вызывать трудности и энергетические потери;

Аргументы "За":
-Ну не будет у нас в "ближайшее" время (это до 2035 года) других тяжелых носителей, а тем более СТК!

[Верный Союзник с Окинавы]

В светлом будущем обещают давать аж 40 РД-191 в год. А на них ещё висит ВСЯ космическая программа РФ, окромя мелочи, которую таскает Союз.

Так что многопуск - надрыв пупка.

[Практик]

Люблю дискуссии о Союзах и Ангарах...

Люблю я планов наших громадьё! (с) Маяковский В.В.

Если РБ КВТК А-5В с ОИСЗ с доразгоном ПН доставляет на ОИСЛ 18,5-19 тонн, сможет ли он доставить без доразгона порядка 14 тонн?

На ВЭО для последующего доразгона 33.5, на ОИСЛ 18.2....Какой смысл довыводить 14?

Может не так сформулировал. Нужно доставить на ОИСЛ 14 тонн ПН (не 18).  Вопрос в том что в таком случае после отделения КВТК доразгон самой полезной нагрузкой не нужен? ПН выполняет только торможение?

выполнит с запасом!

[Олег Семенюк]

В принципе, если "Ангарой-5В" доставлять экипаж на "Союзе-Л", на "Анаре-5М" - "Прогресс-Л", секции лунной ОС и лунной базы возить ионными межорбитальными буксирами, то задача реализации пилотируемой программы исследования Луны и создания первичной базы на её поверхности, вполне решаема ракетами "Ангара-5М" и "Ангара-5В". Ракета "Союз-2.1б" не нужна. Вопрос касательно ракет будет сводится к увеличению их выпуска. Причем скорее всего, выпуск придётся удвоить или почти удвоить по сравнению с тем, что сейчас планируют

[Олег Семенюк]

Солнечным так солнечным. Особой разницы нет, т.к. ключевым моментом является применение в транспортной системе двигателей малой тяги к каковым относятся электроракетные ДУ.

"Из полученных результатов можно сделать выводы. Использование ММБ для решения транспортных задач в околоземном пространстве (доставка полезного груза (ПГ) на ГСО, орбиту Луны) возможно с применением и существующей РН "Протон-М", и перспективных РН семейства "Ангара". Причем применение РН с более высокой грузоподъемностью ("Ангара-А7, РН-60) позволяет увеличить массу ПГ, доставляемого за один рейс, в 1,6 раза (до 13,6 к Луне) и суммарную массу ПГ ⎯ в 2,5 раза (до 250 т) по сравнению с РН "Протон-М". Применение РН с грузоподъемностью до 60 т в еще большей степени повышает эффективность использования транспортной системы, увеличивая массу ПГ за рейс до 25 т, суммарную массу ПГ до 429 т при десятилетнем сроке эксплуатации ММБ."

В приведенной Вами ссылке указана сухая масса СМБ ~11 т. Вопрос - чем такой аппарат выводить? И можно ли 2 таких СМБ вывести одним пуском "Ангары-5М"?

[Олег Семенюк]

В грубом приближении характеристики А-7 и А-5В можно приравнять (точных характеристик А-5В пока нет ни у кого, пока нет самой ракеты, то что известно, то ДСП).

Тут называлась цифра для "Ангары-5В" в 12,5 на ОЛО. Вот я и спросил. Думаю, может где то есть такие расчёты.

А как у Вас получается 38 тонн, не объясните?

Нашел одну из версий модернизации корабля "Союз-Л/"Фрегат" и грубенько так, по характеристической скорости операций выхода на орбиту Луны и старта с неё к Земле, зная массы корабля и РБ "Фрегат". а так же ориентируясь на ТТХ разгонных блоков КВТК, просчитал

[Ирти]

Раз водород у нас на восточном освоен. Надо так.  
Вместо 3 ступени на РН союз ложим квтк 37тон, рд 0150 поставим туда. Он выведет на опорную союз л 12тон. 
Но союз стартует не один, через 10,20сек за ним стартует А5В, она выводит квтк 37т, стыковка моментально происходит рядом летят. Итого имеем союз л 12+тон на ОЛ. 
Раз взлетаем почти одновременно это однопуск. Таким же образом лвпк на Ол отправляем.
 Если ещё на плесецке водород освоим сразу все можно к луне кинуть. Почти однопуском, короче сразу.

[Практик]

РБ типа ДМ проживёт и сутки, если не больше....

Да? В педивикии врут про 9 часов?

А что, Википедия это теперь кладезь абсолютной истины?
У меня информация по жизни ДМ в несколько суток

[Практик]

А что, за 7 часов нельзя успеть состыковаться с КВТК и выполнить отлётный импульс? В чём утопия?

Да, нужно успеть, как говорил Муртазин. А если космодром один и запускать можно только с одного СК, то нужно очень сильно постараться. Кстати, такие прецеденты (интервал запуска несколько часов) есть? 

Прецеденты были...в 60-х годах

Но если КК ожидает запуск РБ на ОС, то зачем сильно стараться с синхронными запусками? Просто отсыковывайте КК по факту успешного запуска РБ и вперёд по "быстрой" схеме....

[Андрей Иванов]

А что, за 7 часов нельзя успеть состыковаться с КВТК и выполнить отлётный импульс? В чём утопия?

Да, нужно успеть, как говорил Муртазин. А если космодром один и запускать можно только с одного СК, то нужно очень сильно постараться. Кстати, такие прецеденты (интервал запуска несколько часов) есть? 

Прецеденты были...в 60-х годах

Но если КК ожидает запуск РБ на ОС, то зачем сильно стараться с синхронными запусками?
Просто отсыковывайте КК по факту успешного запуска РБ и вперёд по "быстрой" схеме....

... совершенно верно ...
именно это и сказано , и рассказано специалистами ...
...

пс

и полетят богатые шейхи в коммерческий облёт Луны
( только Бытовой Отсек стразами отделаем )
...
- старт Союза с туристами
- стыковка с Орбитальной Станцией
- старт разгонного блока ...
( если , старт РБ по каким то причинам не состоялся, тогда программа туристов меняется на 12-суточное турне на ОС)

19-30 ( 20-45)

пс

Гагаринский старт - (Россия, Казахстан, ОАЭ)
https://www.roscosmos.ru/33360/
... коммерция...
...
РС МКС (Наука,Причал) + модуль для туристов (журналистов, артистов и киношников) - коммерция ...
...
Коммерческий облёт Луны ( двух пуск. Союз-2 , Ангара-5 )

[Quetzalcoatl]

А что, Википедия это теперь кладезь абсолютной истины?
У меня информация по жизни ДМ в несколько суток

Нет, конечно. ИМХО, Википедия просто передрала инфу по РБ либо с этого форума, либо с какого-нибудь другого. В результате имеем время жизни для старого доброго РБ Д (11С824) 7 суток, а для более нового РБ ДМ (11С86) 9 часов. Хотя я охотно верю, что для еще более новых версий РБ ДМ время жизни увеличилось до нескольких суток.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Делать нечего, про "Ангару" молчать давайте хоть здесь помечтаем - как достойно и с пользой слетать на Луну. Вопрос к знатокам по баллистике - вот три космодрома. Начнем по готовности с 2024 года. Все-таки любой старт с Плесецка "Ангары" ли А-5 или "Союза" будет полезен -или будет чехарда с орбитами сближения? Если нет - то все плохо -только один старт для "А-5"  и один для "Союза" на "Восточном". И сколько у нас рабочих стартовых площадок в Казахстане -две то есть в нормальном состоянии? А надо уже не 40 тонн к Луне, как у США было, а 60 тонн!

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Привозить на Лунную станцию отдельно груз, сажаемый на поверхность Луны, и посадочную ступень

И еще надо навигационную группировку лунных спутников числом более 5 и делать это надо уже сейчас. Ну, не полетим мы - будут эксплуатировать другие (за деньги). Потом какую лунную базу надо делать? Полуцилиндры самое оптимальное. Можно 2 за один раз. Далее вопросы монтажа и ввода в эксплуатацию. Т.е. манипуляторы роботы тоже надо заранее доставить. И сразу встает вопрос с энергетикой. Аккумуляторы? Да хоть какие -замерзнут и т.д. А энергетика требуется большая. Вот и получается прежде чем пилотов сажать -надо года 3-4 все оборудование доставлять....Я вообще не представляю - что там Бармин со студентами напридумывал. Не реальные макеты?! Т.е. заведомый обман (страшно подумать) ЦК КПСС!

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

переходить на окололунную при помощи ионных двигателей

Ионные?! А сколько у них сейчас абсолютная тяга? 50-100 грамм. Это типа по спирали раскручиваться несколько месяцев?
Вы не можете просматривать это вложение.