Полет на Луну ракетами Союз-2 и Ангара-5В

[Ирти]

Да всё получается вроде. 
Квтк для А7 онаже А5В 15.3т к луне. 11.6т на ОЛ более чем достаточно для манёвров и отлёта. Даже если 14т к луне, 10т на ОЛ достаточно для возвращения.

[Андрюха]

Да всё получается вроде.
Квтк для А7 онаже А5В 15.3т к луне. 11.6т на ОЛ более чем достаточно для манёвров и отлёта. Даже если 14т к луне, 10т на ОЛ достаточно для возвращения.

10 тонный КК на ОИСЛ? На 1 человека на полдня?
КК Союз-Л на ОЛ, как вы называете, весит 15,1 т, а не на отлете.

[Олег Семенюк]

У Ангары А5В указано, что на ОИСЛ 12,5 тонн.
Лунный союз вы однопуском не запустите с возвратом. На форуме уже делали расчеты.
Только для облета можно.

Где указано и где расчёты?

[Lunatik-k]

Эта схема(однопуск на  Ангаре А5В) будет работать при наличии на окололунной орбите посещаемой станции-заправщика.
На станцию-заправщик заранее малой скоростью  на ЭРД доставляются буксиры с топливом.
На Ангаре-А5В на окололунную орбиту летит Лунный-Союз (с полупустыми баками) с топливом достаточным для стыковки, с посещаемой станцией-заправщиком.
Состыковавшись со станцией-заправщиком, Союз восполнит запасы топлива, необходимые для возвращения на Землю.

Долгохранимое топливо на станцию-заправщик можно доставлять хоть год на ЭРД по самой экономичной траектории.
На посещаемой станции-заправщик можно заправлять топливом и многоразовые лунные взлетно-посадочные корабли.

Нужно четко разделить задачу доставки топлива на около-лунную орбиту и задачу доставки космонавтов на эту орбиту и тогда все получится.

Эти многоразовые буксиры с топливом(и без) будут постоянно летать между окололунной и околоземной орбитами.

[MIRNbIY]

У Ангары А5В указано, что на ОИСЛ 12,5 тонн.
Лунный союз вы однопуском не запустите с возвратом. На форуме уже делали расчеты.
Только для облета можно.

Где указано и где расчёты?

Гугл в помощь
По расчетам на форуме поиск.

[Андрюха]

Эта схема(однопуск на  Ангаре А5В) будет работать при наличии на окололунной орбите посещаемой станции-заправщика.
На станцию-заправщик заранее малой скоростью  на ЭРД доставляются буксиры с топливом.
На Ангаре-А5В на окололунную орбиту летит Лунный-Союз (с полупустыми баками) с топливом достаточным для стыковки, с посещаемой станцией-заправщиком.
Состыковавшись со станцией-заправщиком, Союз восполнит запасы топлива, необходимые для возвращения на Землю.

Долгохранимое топливо на станцию-заправщик можно доставлять хоть год на ЭРД по самой экономичной траектории.
На посещаемой станции-заправщик можно заправлять топливом и многоразовые лунные взлетно-посадочные корабли.

Нужно четко разделить задачу доставки топлива на около-лунную орбиту и задачу доставки космонавтов на эту орбиту и тогда все получится.

Эти многоразовые буксиры с топливом(и без) будут постоянно летать между окололунной и околоземной орбитами.

Многоразовые лунные взлетно-посадочные корабли. Может тогда и топливо с поверхности Луны? Только в этом случае ЛОС-заправщик оправдана. Таскать туда годами топливо с Земли, что бы один раз высадится?
Это все из другой оперы. А тут пытаются исходить из реалий...

[Quit]

У Ангары А5В указано, что на ОИСЛ 12,5 тонн.
Лунный союз вы однопуском не запустите с возвратом. На форуме уже делали расчеты.
Только для облета можно.

Где указано и где расчёты?

Все это уже считано-пересчитано. У нас тут бесконечный бег по кругу, как у хомяка в том колесе в магазине "Дары природы" из моего детства.

Я где-то уже давал ссылки на темы... Вот, нашел:

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2194936

[Олег Семенюк]

У Ангары А5В указано, что на ОИСЛ 12,5 тонн.
Лунный союз вы однопуском не запустите с возвратом. На форуме уже делали расчеты.
Только для облета можно.

Если 12,5 т на ОИС Луны, то почему нет?

[MIRNbIY]

У Ангары А5В указано, что на ОИСЛ 12,5 тонн.
Лунный союз вы однопуском не запустите с возвратом. На форуме уже делали расчеты.
Только для облета можно.

Если 12,5 т на ОИС Луны, то почему нет?

По очередному кругу пойдем?

[Arezn99]

Да, я согласен что это такие себе проекты. Идеальный вариант - 2 сверхтяжёлые ракеты, из которых одна выводит пилотируемый корабль, а другая лунный ВПК. Наиболее приемлемые массы таких кораблей по 20 т у каждого. Если же говорить об !Ангаре-5В"  и "Союз-2", то тут всё разобьётся о  количество производимых ракет "Ангара-5В". При хорошем раскладе их до 2030 года в год будут делать штуки три.

Предположим, в экипаж войдёт космонавт ESA, которое в качестве вклада предлагает пуск Ariane 6.4 ...
Это улучшит рассматриваемые схемы?

[Ирти]

У Ангары А5В указано, что на ОИСЛ 12,5 тонн.
Лунный союз вы однопуском не запустите с возвратом. На форуме уже делали расчеты.
Только для облета можно.

Если 12,5 т на ОИС Луны, то почему нет?

По очередному кругу пойдем?

Коеечно же можно на А5в с квтк выйти на орбиту луны союзу л и вернутся с неё.
А на А7В тем более. А7в в смысле просто 2 блока добавляем на первую ступень.

[Андрюха]

У Ангары А5В указано, что на ОИСЛ 12,5 тонн.
Лунный союз вы однопуском не запустите с возвратом. На форуме уже делали расчеты.
Только для облета можно.

Если 12,5 т на ОИС Луны, то почему нет?

По очередному кругу пойдем?

Коеечно же можно на А5в с квтк выйти на орбиту луны союзу л и вернутся с неё.
А на А7В тем более. А7в в смысле просто 2 блока добавляем на первую ступень.

А-7В - это 50-тонник с водородным центром, картинки уже приводились. Им можно.
Та А-7В, которую вы имеете ввиду (с верхней водородной ступенью) выводит только порядка 40 тонн. Ей можно вывести 40 тонный РТБ (разгонно-тормозной), но сам Союз-Л+Фрегат (для возврата) придется выводить другой РН. И будет двухпуск.
У А-5В КВТК (35 тонн) является только разгонным блоком. Опять же вторым пуском нужно выводить сам Союз-Л+блок торможения и возврата.

[Роман Б]

Предположим, в экипаж войдёт космонавт ESA, которое в качестве вклада предлагает пуск Ariane 6.4 ...
Это улучшит рассматриваемые схемы?

А что даст "Ариан-64"? Это тот же "Протон-М" по нагрузке. С тем лишь преимуществом. что у него разгонный блок на водороде и кислороде

[Олег Семенюк]

По очередному кругу пойдем?

Не хочу я никакими кругами ходить

[Ирти]

У Ангары А5В указано, что на ОИСЛ 12,5 тонн.
Лунный союз вы однопуском не запустите с возвратом. На форуме уже делали расчеты.
Только для облета можно.

Если 12,5 т на ОИС Луны, то почему нет?

По очередному кругу пойдем?

Коеечно же можно на А5в с квтк выйти на орбиту луны союзу л и вернутся с неё.
А на А7В тем более. А7в в смысле просто 2 блока добавляем на первую ступень.

А-7В - это 50-тонник с водородным центром, картинки уже приводились. Им можно.
Та А-7В, которую вы имеете ввиду (с верхней водородной ступенью) выводит только порядка 40 тонн. Ей можно вывести 40 тонный РТБ (разгонно-тормозной), но сам Союз-Л+Фрегат (для возврата) придется выводить другой РН. И будет двухпуск.
У А-5В КВТК (35 тонн) является только разгонным блоком. Опять же вторым пуском нужно выводить сам Союз-Л+блок торможения и возврата.

А5В на бумаге выводит 37тон. С довыведением с квтк будет за 38т на оорной. 14тон минимум летит к луне. Ну если это кврб а не квтк. 
Если добавим ещё 2 блока к первой ступени это уже под полтиник будет на опорной. Прошу знатоков посчитать, сколько к луне улетит.

[ratcustorb]

А5В на бумаге выводит 37тон. С довыведением с квтк будет за 38т на оорной. 14тон минимум летит к луне. Ну если это кврб а не квтк.
Если добавим ещё 2 блока к первой ступени это уже под полтиник будет на опорной. Прошу знатоков посчитать, сколько к луне улетит.

На А-5В используется третья водородная ступень + КВТК.
https://www.roscosmos.ru/473/

Вывод нагрузки на НОО осуществляется без РБ (КВТК).

К первой ступени А-5 нельзя просто взять и добавить два УРМ-1, для этого требуется увеличение диаметра второй ступени (ЦБ).

[Ирти]

А5В на бумаге выводит 37тон. С довыведением с квтк будет за 38т на оорной. 14тон минимум летит к луне. Ну если это кврб а не квтк.
Если добавим ещё 2 блока к первой ступени это уже под полтиник будет на опорной. Прошу знатоков посчитать, сколько к луне улетит.

На А-5В используется третья водородная ступень + КВТК.
https://www.roscosmos.ru/473/

Вывод нагрузки на НОО осуществляется без РБ (КВТК).

К первой ступени А-5 нельзя просто взять и добавить два УРМ-1, для этого требуется увеличение диаметра второй ступени (ЦБ).

Если на геостационар тогда без рб может на опорную выйдет. А если на геопереход или к луне, тогда за счёт рб будет довывод на опорную.
Откуда инфа что нельзя 6 блоками обнять центральный такогоже размера.

[ratcustorb]

Откуда инфа что нельзя 6 блоками обнять центральный такогоже размера.

"Обнять" можно, но не удастся обеспечить безударное разделение ступеней из-за плотной компоновки блоков.

[MIRNbIY]

Откуда инфа что нельзя 6 блоками обнять центральный такогоже размера.

"Обнять" можно, но не удастся обеспечить безударное разделение ступеней из-за плотной компоновки блоков.

Можно разделять как в СТК Дон - 2 параблока - 1я ступень, 2 оставшихся - вторая, центральный третья.
Кстати, Ангара А-7 по такому принципу считалась ПН?

[Олег Семенюк]

А от "Ангары-7", я так понял, полностью отказались? Интересно сколько бы она потянула с керосиновым блоком 2 ступени в диаметре 4,1 м, 7 двигателях РД-191М и водородной третьей ступенью от "Ангары-5В". Вполне самодостаточный носитель для лунной программы. Как думаете?