Сравнение экономической эффективности атомной и зеленой энергетики.

Автор NightFlight, 23.10.2021 16:39:57

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Виктор Кондрашов

Цитата: vlad7308 от 26.09.2022 09:30:14Магомаев - очень даже неплохой вариант, между прочим
У меня отец слушал его на стадионе в Горьком (начало 60-х, Магомаев ещё совсем молодым был). Был очень-очень впечатлён. 

ИИИ??? Так и будем всю советскую эстраду перечислять? Можно подумать, что сейчас в нашей эстраде что-то изменилось в лучшую сторону?
Хватит тему засирать.
КАКТОТАК
----------------------------
Моделью ракеты можно достичь модели Марса

benderr

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 27.09.2022 11:33:43ИИИ??? Так и будем всю советскую эстраду перечислять? Можно подумать, что сейчас в нашей эстраде что-то изменилось в лучшую сторону?
Хватит тему засирать.
да,точно! ;D
хватит засирать!
совершенно очевидно, что зеленая энергетика(дрова) победила атомную (АЭС).
тема исчерпана.
можно закрывать.
11-18
я есь ЗЛОБНЫЙ,СТРАШНЫЙ,ГАДКИЙ антикосмит потому что МОЁ ВИДЕНИЕ ОСВОЕНИЯ КОСМОСА не так ОПТИМИСТИЧНО/ФАНТАСТИЧНО как мнение МОДЕРАТОРОВ! поздравляю,я-РЕВОЛЛЮЦИОННЕР!!



СРОЧНО ЗАБАНЬТЕ ТОГО,КТО ДУМАЕТ НЕ ПО УКАЗКЕ!!

АниКей


naked-science.ru

Водородное отопление признали тупиком
Александр Березин
https://naked-science.ru/article/tech/vodorodnoe-otoplenie-tupikom

Половина всего расхода энергии человечеством приходится на тепло, почти 50% из этого количества уходит на отопление и нагрев воды в домах. На электричество — всего 19%. Из этого ясно, что вопрос отопления даже важнее электроэнергетики, а без отказа от ископаемых топлив здесь зеленый переход невозможен. Однако, как показывает новая научная работа, водород в этой роли — лишь несбыточная мечта.

©echargenews.com/
В журнале Joule вышел обзор 32 научных работ, посвященных возможности перевода отопления на водород, которую в ряде западных стран считают ключевым компонентом зеленого перехода. Исследование — впервые для этой области — не включило в свое рассмотрение работы, профинансированные теми или иными компаниями, финансово заинтересованными в массовом переходе на водород. В итоге автор обзора Ян Рознау (Jan Rosenow) пришел к довольно интересным выводам.
Больше информации на сайте рекламодателя
Как он отмечает, практически каждая независимая (в смысле источников финансирования) работа в этой области указывает, что водородное отопление дороже не только уже существующих котельных, но и таких, казалось бы, более дорогих путей решения проблемы отопления, как тепловые насосы (инверторные кондиционеры, работающие на отопление) и солярно-термальное отопление (при нем солнечные лучи нагревают теплоноситель на крыше домов, а тот уже греет воду отопительного контура). Этот вывод уже трудно назвать ожидаемым, поскольку в норме последние два метода отопления в пару раз дороже, чем котельные.
Вопрос о получении тепла — ключевое препятствие на пути перехода к углероднейтральной экономике. Дело не только в том, что на получение тепла человечество тратит в два с половиной раза больше энергии, чем на получение электричества. Не менее важно и то, что нужда в тепле зимой многократно выше, чем летом, даже с учетом того, что промышленность, потребляющая чуть больше половины тепла, почти не снижает его потребление и летом. В итоге та же Британия зимой потребляет вчетверо больше энергии в единицу времени, чем в теплые месяцы.
Решить этот вопрос без сжигания топлива сложно. В теории можно топить тепловыми насосами, питающимися электричеством. Но в этом случае зимнее потребление электричества будет выше летнего в два-три раза (в случае обычной, а не суровой зимы). Электроэнергетика, которая летом работает на треть мощности, будет долго простаивать невостребованной, что резко повысит цены на вырабатываемое ею электричество. Многим хотелось бы обойтись без таких последствий.
Схема использования водорода. полученного от СЭС и ВЭС для отопления домов имеет существенные недостатки, исключающие ее широкое применение
Схема использования водорода. полученного от СЭС и ВЭС для отопления домов имеет существенные недостатки, исключающие ее широкое применение
«Для политиков, принимающих решения, водород для отопления видится привлекательным. Кажется, что легко просто заменить метан на водород, отчего для домохозяйств ничего не изменится. Но в реальности потребуются существенные технические изменения — включая трубы в домах, и все это будет стоить людям немало денег», — отметил Ян Рознау.
Кроме того, добавляет автор, сегодня почти весь водород получают из ископаемых топлив, что делает его не углероднейтральным. Получение водорода из «зеленого» электричества (от ВЭС и СЭС) пока кратно дешевле, чем из метана. Критической проблемой тут остается малая энергоэффективность: электролиз имеет КПД всего 80%, типичный газовый котел — 85%, отчего итоговый КПД водородного отопления не выше 70%.
Тепловые насосы, питающиеся от электричества, хотя теряют 5-10% энергии на сопротивление в ЛЭП, обычно получают три-четыре киловатт-часа тепла на один киловатт-час электроэнергии (разница гасится за счет поглощения тепла из наружного зимнего воздуха). То есть их итоговые затраты электричества — пока температура выше нуля — в три и более раза ниже, чем у водородного отопления.
Рознау не выступает против водорода в целом. Он отмечает, что тот может быть полезен для «обезуглероживания» промышленности. Та потребляет несколько больше тепла, чем жилые и коммерческие здания, причем в основном это тепло высокопотенциальное, с температурами во многие сотни градусов. Никакие тепловые насосы не могут дать такого, и тут альтернативы зеленому водороду нет (по крайней мере, в рамках принятых на Западе подходов, фактически, конечно, они есть, но для западных стран сегодня недоступны). Но вот в секторе домохозяйств, подчеркивает он, этот газ не только повысит их издержки, но и заставит увеличить трату природных ресурсов, подняв общее энергопотребление.
Хотя Рознау корректно изложил ряд проблем водорода (случайным образом совпав с частью тезисов вот этого материала Naked Science), он не остановился на недостатках тепловых насосов, делающих и их успех в качестве заместителя природного газа довольно сомнительным. Дело в том, что при минус пяти градусах и ниже на один киловатт-час электроэнергии тепловой насос дает примерно один киловатт-час тепловой энергии: охлаждать уличный воздух для нагрева помещения при такой температуре становится довольно трудно.
Поэтому на практике пиковое зимнее энергопотребление в стране, целиком перешедшей на тепловые насосы, в наиболее морозные зимние дни будет в четыре-пять раз выше, чем летом. То есть подобное отопление будет вынуждено опираться на огромные мощности электростанций — кратно больше существующих, — которые будут простаивать почти весь год, включаясь лишь в самые морозные дни. Очевидно, что стоимость подобного решения для общества будет большой. Поэтому ранее другие авторы не раз отмечали: переход на тепловые насосы также резко повысит стоимость отопления.
Между тем цена отопления — и так довольно больное место для целого ряда современных обществ. Например, в Великобритании еще до ценового шока 2022 года в результате холодов умирают 60,5 тысячи человек в год, примерно 0,1% всего населения ежегодно. Достоверно установлено, что в помещении, где хуже топят, среднее кровяное давление у человека растет. Причем оно больше связано с зимней температурой внутри помещения, чем на улице.
В итоге систематического роста такого давления повышается вероятность смерти от сердечно-сосудистых заболеваний, которые и выступают главным фактором холодовой смертности. Кратный рост стоимости отопления неизбежно приведет к снижению температур в домах жителей западных стран со всеми вытекающими отсюда последствиями.
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

АниКей

 13 сентября 2022 | Энергетика https://dailytechinfo.org/energy/11679-korejskie-uchenye-dobilis-stabilnogo-termojadernogo-sinteza-v-plazme-pri-temperature-100-millionov-kelvinov-na-protjazhenii-bolee-20-sekund.html
Корейские ученые добились стабильного термоядерного синтеза в плазме при температуре 100 миллионов Кельвинов на протяжении более 20 секунд
Плазма в камере реактора


Группа исследователей из нескольких южнокорейских научных учреждений, работающих совместно с коллегами из Принстонского и Колумбийского университетов, добилась значительного прогресса в области термоядерного синтеза. Им удалось "поджечь" стабильные реакции термоядерного синтеза в плазме, разогретой до температуры в 100 миллионов Кельвинов и поддерживать все это в таком состоянии в течение 24 секунд.

В течение многих лет ученые пытаются создать в реакторах различного типа условия для стабильных реакций термоядерного синтеза, которые считаются неисчерпаемым источником экологически чистой энергии. Несмотря на некоторые достаточно значимые успехи в этом направлении, главная цель данных исследований так еще и не достигнута. Самой главной проблемой является сложность управления реакциями, любое отклонение одного из множества условий приводит к возникновению нестабильности, препятствующей нормальному ходу процесса в целом.

Самой большой проблемой является отвод тепла, выработанного реакциями при температурах в десятки и сотни миллионов градусов. Никакие из существующих материалов не способны выдерживать воздействие таких температур, поэтому специальная система электромагнитов удерживает плазму и не дает ей войти в контакт со стенами реакторов.

В свое время были разработаны два подхода к удержанию плазмы при помощи магнитного поля. Первый, называемый граничным барьером, придает шнуру плазмы особую форму, препятствуя при этом, распространению плазмы по объему реактора. При этом давление внутри и температура плазмы остаются более-менее равномерными. Второй метод, называемый внутренним барьером, создает в самом центре плазменного шнура область с более высоким давлением. Температура плазмы в этой области, в которой идут реакции термоядерного синтеза, является самой высокой и она резко снижается к границам шнура.

Реактор KSTAR


Именно второй подход использован в экспериментальном корейском реакторе KSTAR (Korea Superconducting Tokamak Advanced Research), расположенном в исследовательском центре Superconducting Tokamak Advanced Research Center. Ученые считают, что этот подход позволяет получить большую плотность плазмы в центре шнура с более высокой температурой, что позволяет, в свою очередь, зажечь реакции термоядерного синтеза при более низких температурах.

Можно отметить, что эти предположения получили практическое подтверждение. Как уже упоминалось выше, во время последних экспериментов корейским ученым удалось зажечь стабильные реакции термоядерного синтеза при температуре 100 миллионов Кельвинов и удерживать положительный энергетический баланс на протяжении более 20 секунд.

Заметим, что другим исследовательским группам уже удавалось удерживать даже более высокую температуру плазмы или стабильность термоядерных реакций на протяжении такого же времени. В данном же случае это является первым разом, когда оба указанных параметра удерживались в стабильном состоянии одновременно на протяжении всего времени эксперимента.

Далее корейские ученые планируют внести изменения в конструкцию своего реактора, основываясь на опыте, который они получили в течение нескольких последних лет. Эти изменения коснутся электромагнитов токамака и замены некоторых деталей, изготовленных из углерода, на детали из вольфрама или другого тугоплавкого материала.

А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

АниКей

Китай хочет побить свой рекорд: страна построит крупнейшую ветряную электростанцию в мире 

Китай планирует побить собственный рекорд, построив до 2025 года новую самую большую ветряную электростанцию в мире, которая сможет обеспечивать энергией более 13 миллионов домов.

©Freezingtime/iStock
На прошлой неделе был опубликован 14-й пятилетний план Китая, в котором излагаются амбициозные планы города Чаочжоу по созданию электростанции мощностью 43,3 гигаватт в Тайваньском проливе.

©silkwayrain/iStock
Десятикилометровая ферма с тысячами мощных ветряных турбин будет работать на расстоянии от 75 до 185 километров от берега.
По данным Euronews, 43,3 гигаватт смогут обеспечить электроэнергией 13 миллионов домохозяйств, что эквивалентно 4,3 миллиардам светодиодных ламп.  
В настоящее время электростанция Jiuquan Wind Power в Китае является огромным объектом, вырабатывающем энергию мощностью 20 гигаватт, она считается крупнейшей ветровой электростанцией в мире.
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Иван.

Цитата: НЬЮ-ЙОРК, 5 декабря 2022. /ТАСС/ https://tass.ru/obschestvo/16500999В округе Северной Каролины ввели комендантский час из-за отключения электричества
Как сообщили в правоохранительных органах, на некоторые электрические подстанции были совершены "преднамеренные и целенаправленные" атаки

Комендантский час с 21:00 до 05:00 введен в округе Мур в американском штате Северная Каролина после масштабного отключения электричества, которое, предположительно, устроили злоумышленники. Об этом в воскресенье сообщили местные правоохранительные органы.

"Из-за отключения энергоснабжения в округе Мур мы находимся под действием комендантского часа, который начинает действовать сегодня, 4 декабря, с 21:00 до 05:00 и будет действовать каждую ночь, пока в силе положение о чрезвычайной ситуации", - говорится в заявлении, опубликованном пресс-службой шерифа в Facebook (запрещен в РФ; принадлежит корпорации Meta, которая признана в РФ экстремистской).

На пресс-конференции шериф Ронни Филдс сказал, что такие меры приняты для обеспечения безопасности населения и работы предприятий. По его словам, в субботу на ряд электрических подстанций были совершены "преднамеренные и целенаправленные" атаки, в результате которых без света остались около 40 тыс. клиентов. Коммунальные службы на местах обнаружили признаки вандализма и выяснили, что две подстанции подверглись обстрелу.

"Человек или люди, которые это сделали, точно знали, что делают. Мы не знаем, почему пострадал именно округ Мур", - указал шериф, отметив, что "ни одна из группировок не выступила с признанием того, что это сделала именно она".

По оценкам властей, нанесенный ущерб исчисляется миллионами долларов и сейчас необходимо заменить оборудование. Все школы в округе не будут работать в понедельник, власти открыли убежище для нуждающихся. Расследованием произошедшего занимаются агенты ФБР и местные правоохранители.

спец

График отключений электроэнергии в городе Абакан, ознакомьтесь
https://mpaes.ru/otkl/uploader.php

Иван.

Цитата: https://nnils.livejournal.com/4912124.htmlФБР сообщает об участившихся нападениях на электрические подстанции на северо-западе Тихого океана

Инциденты стали известны из федерального меморандума после преднамеренного нападения на прошлой неделе в округе Мур, штат Северная Каролина, в результате которого десятки тысяч человек остались без электричества на несколько дней из-за сезонного падения температуры.



Штат Северная Каролина, США 7 декабря. Неизвестные обстреляли две электрические подстанции в Северной Каролине

Центральный округ двое суток не имеет электроснабжения при морозной погоде. Из-за отключения в понедельник, а может и дальше, будут закрыты школы.
По словам шерифа округа Мур Ронни Филдса, инциденты расследуют местные, государственные и федеральные правоохранительные органы, включая ФБР.
В воскресенье вечером около 64% (40 тысяч) потребителей электроэнергии округа Мур оставались без света, в местности действовал комендантский час, и был открыт приют, который может вместить до 250 человек.

Дни украинской культуры в США

В штатах Вашингтон и Орегон представители нескольких энергетических компаний — Puget Sound Energy, Округа коммунальных служб округа Каулитц и Управления энергетики Бонневилля — подтвердили, что атаки произошли в ноябре.

Меморандум федеральных правоохранительных органов показал, что подстанции Тихоокеанского Северо-Запада описывают атаки с использованием «ручных инструментов, поджогов, огнестрельного оружия и металлических цепей, возможно, в ответ на онлайн-призыв к атакам на критически важную инфраструктуру».



«В ходе недавних нападений преступники обходили защитные ограждения, перерезая звенья забора, разжигая рядом костры, стреляя в оборудование с расстояния или перебрасывая предметы через забор и на оборудование», - говорится в служебной записке.

Представитель BPA Дуглас Джонсон заявил, что компания подверглась «преднамеренному физическому нападению» на подстанции Клакамас, штат Орегон, в День Благодарения, и что ограждение и оборудование были повреждены.

Он добавил, что компания «активно сотрудничает с ФБР в связи с этим инцидентом и призвала другие коммунальные службы в регионе повысить бдительность и сообщать о любых подозрительных или подобных действиях в правоохранительные органы».

Конкретных подробностей о повреждении оборудования подстанции он не сообщил, только то, что стоимость его ремонта будет переложена на потребителей коммунальных услуг.

В конце ноября были атакованы две подстанции PSE, однако неизвестно, какие именно и в какой степени они были повреждены.

В ноябре вандализму подверглись две подстанции коммунального округа округа Коулитц в Вашингтоне. Пресс-секретарь губернатора Джея Инсли сказал, что офис «осведомлен о росте угроз для наших коммунальных служб и отслеживает активность угроз в рамках нашей роли поддержки и координации с федеральными и местными органами власти и отдельными коммунальными предприятиями».

В Северной Каролине десятки тысяч домов и предприятий в округе Мур оставались без электричества до вторника, а школы оставались закрытыми до четверга.

Губернатор Купер заявил в понедельник, что следователи продолжают оценивать все возможные мотивы в попытке найти преступников, в том числе то, что целенаправленная атака может быть связана с дрэг-шоу.

В среду вечером Duke Energy сообщила, что ей стало известно о новых выстрелах возле гидростанции Wateree в округе Кершоу, Южная Каролина.

«Никто не пострадал. Сообщений об отключениях нет. На данный момент сведений об ущербе имуществу нет. Мы тесно сотрудничаем с ФБР по этому вопросу», - говорится в заявлении.

Управление разведки и анализа Министерства внутренней безопасности США предупредило в начале этого года, что местные экстремисты «разработали заслуживающие доверия конкретные планы атак на энергетическую инфраструктуру как минимум с 2020 года».

Хотя эксперты предупреждают, что отключить значительную часть энергосистемы будет сложно, недавняя атака в Северной Каролине продемонстрировала, насколько сложно населению обходиться без электричества большую часть недели.

Эксперты по энергетике заявили о реальной необходимости обеспечить безопасность энергосистемы страны, особенно в связи с тем, что местные террористы все больше набрались смелости играть с коммунальными службами страны.

...

АниКей

А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

АниКей

А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Oreshek-01


Я думаю что атомная ,а скорей всего в будущем термоядерная энергетика своей эффективностью перебьет любых конкурентов 
Я слежу за космос достаточно чтоб знать что и это перенесут вправо.

KBOB

Цитата: /Иван/ от 09.12.2022 20:07:10что местные террористы все больше набрались смелости играть с коммунальными службами страны.
Откуда известно, что террористы "местные", а не приезжие "туристы шпили-вили"? Cui prodest? В жизни мы видим, что никто не рассчитывал стать преступником без пользы для себя.
Россия больше чем Плутон.

Иван.

Цитата: KBOB от 12.12.2022 11:21:16Откуда известно, что террористы "местные", а не приезжие "туристы шпили-вили"?
Современное поколение приезжих террористов считает себя местными.
А коренные американцы, да, люди мирные.

KBOB

Цитата: /Иван/ от 12.12.2022 12:03:05
Цитата: KBOB от 12.12.2022 11:21:16Откуда известно, что террористы "местные", а не приезжие "туристы шпили-вили"?
Современное поколение приезжих террористов считает себя местными.
А коренные американцы, да, люди мирные.

Одни человек умер во время этой террористической атаки
ЦитироватьФедеральный закон гласит:
Если отключение нанесло ущерб не менее чем на 100 000 долларов, человеку может грозить 20 лет тюрьмы.
Если в результате этого кто-то погибнет, преступникам грозит пожизненное заключение.
думаю пожизненное получат
Россия больше чем Плутон.

Старый

Цитата: АниКей от 10.12.2022 19:04:26https://t.me/SoloviLive/144518
ЦитироватьОна сможет вырабатывать 750 гигаватт-час в год,
750 гигават это вроде много. Но часов. И в год. Часов в год, да.
Это 2 Гигават-часа в день, да? Это мощность её ажно 83 МВт, да?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

vlad7308

Цитата: Старый от 12.12.2022 15:04:56
Цитата: АниКей от 10.12.2022 19:04:26https://t.me/SoloviLive/144518
ЦитироватьОна сможет вырабатывать 750 гигаватт-час в год,
750 гигават это вроде много. Но часов. И в год. Часов в год, да.
Это 2 Гигават-часа в день, да? Это мощность её ажно 83 МВт, да?
около того, да.
Интересно также, эти самые 750 гигаватт-час в год - рассчитаны из установленной мощности или с учётом реального КИУМ?
это оценочное суждение

Старый

Цитата: Старый от 12.12.2022 15:04:56Это 2 Гигават-часа в день, да?
Кольская АЭС тоже почти два Гигават-часа даёт. Только в час. Независимо от времени суток, погоды и наличия ветра. 
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

vlad7308

Цитата: Старый от 12.12.2022 17:54:07
Цитата: Старый от 12.12.2022 15:04:56Это 2 Гигават-часа в день, да?
Кольская АЭС тоже почти два Гигават-часа даёт. Только в час. Независимо от времени суток, погоды и наличия ветра.
ну.. это ВИЭ как они есть.
это оценочное суждение

Настрел

Не, ну как бы пробовать их строить надо. Чтобы на практике понимать что это такое, и не проворонить очередную НТР ненароком. Надеюсь, что после таких проб, и анализа результатов, в Этой стране никто не решит заменять ветряками АЭС и ТЭЦ.