Роботы, автоматы, роверы, манипуляторы, аватары, теледроид, теслабот, нейролинк

Автор Inti, 03.10.2021 04:03:58

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Inti

Цитата: telekast от 12.07.2024 11:18:02Аналогичный по функционалу скелетон будет проще, легче, дешевле.
На Луне или даже на орбите - не факт. Корпус может быть нужен хотя бы для лучшей терморегуляции. Подвергать электронику большим температурным перепадам не есть хорошо.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

telekast

Цитата: Inti от 13.07.2024 05:47:04
Цитата: telekast от 12.07.2024 11:18:02Аналогичный по функционалу скелетон будет проще, легче, дешевле.
На Луне или даже на орбите - не факт. Корпус может быть нужен хотя бы для лучшей терморегуляции. Подвергать электронику большим температурным перепадам не есть хорошо.
А корпус уже лишился такого параметра как "площадь"? Расскажи про "лучшую терморегуляцию" Канадарму. ЭВТИ тоже уже отменили? Правда сисег и то, на что будут клевать, по твоим представлениям, астронавтки, из ЭВТИ сформировать трудновато, хотя.... ;D
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

nonconvex

Цитата: telekast от 13.07.2024 12:53:09
Цитата: Inti от 13.07.2024 05:47:04
Цитата: telekast от 12.07.2024 11:18:02Аналогичный по функционалу скелетон будет проще, легче, дешевле.
На Луне или даже на орбите - не факт. Корпус может быть нужен хотя бы для лучшей терморегуляции. Подвергать электронику большим температурным перепадам не есть хорошо.
А корпус уже лишился такого параметра как "площадь"?
Если вы о корпусе, то площадь неприкрытых шарниров, приводов, рычагов, жгутов и блоков электроники будет больше, чем то же самое прикрытое кожухами. На поверхности планеты это особенно важно, защита от пыли. Если вам там видятся "сисьги" - ну это уже к специалистам.

telekast

Цитата: nonconvex от 13.07.2024 17:44:24
Цитата: telekast от 13.07.2024 12:53:09
Цитата: Inti от 13.07.2024 05:47:04
Цитата: telekast от 12.07.2024 11:18:02Аналогичный по функционалу скелетон будет проще, легче, дешевле.
На Луне или даже на орбите - не факт. Корпус может быть нужен хотя бы для лучшей терморегуляции. Подвергать электронику большим температурным перепадам не есть хорошо.
А корпус уже лишился такого параметра как "площадь"?
Если вы о корпусе, то площадь неприкрытых шарниров, приводов, рычагов, жгутов и блоков электроники будет больше, чем то же самое прикрытое кожухами. На поверхности планеты это особенно важно, защита от пыли. Если вам там видятся "сисьги" - ну это уже к специалистам.

Сиськи у Марфы хотел Инти, чтобы мужЫки обращались с нею нежнее. Ему я отвечал, к нему и адресуйте свои рекомендации.
Шарниры и так будут на виду, что с туловищем, что со скелетом, привода и так имеют корпус, электронику навесным монтаже не делают уже хз сколько лет. Трубчатому, или ещё какому каркасу защита от живописуемых Вами ужОсов без надобности. Если что-то потребуется дополнительно защитить, то есть ЭВТИ, замотай в "золотинку" и все. "Безобшивочные" манипкляторы трудятся в агрессивных, пылевых и пр гадских средах вполне себе успешно. Никому, почему-то не приходит в голову придать им антропоморфности, да ещё и аргументировать это столь неуклюже. Хоть с сиськами, хоть без.
Имху 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

nonconvex

Цитата: telekast от 13.07.2024 18:52:31
Цитата: nonconvex от 13.07.2024 17:44:24
Цитата: telekast от 13.07.2024 12:53:09
Цитата: Inti от 13.07.2024 05:47:04
Цитата: telekast от 12.07.2024 11:18:02Аналогичный по функционалу скелетон будет проще, легче, дешевле.
На Луне или даже на орбите - не факт. Корпус может быть нужен хотя бы для лучшей терморегуляции. Подвергать электронику большим температурным перепадам не есть хорошо.
А корпус уже лишился такого параметра как "площадь"?
Если вы о корпусе, то площадь неприкрытых шарниров, приводов, рычагов, жгутов и блоков электроники будет больше, чем то же самое прикрытое кожухами. На поверхности планеты это особенно важно, защита от пыли. Если вам там видятся "сисьги" - ну это уже к специалистам.


Шарниры и так будут на виду, что с туловищем, что со скелетом, привода и так имеют корпус, электронику навесным монтаже не делают уже хз сколько лет.
Вы не задумывались, почему земные механизмы помещают в корпуса, даже в сухой атмосфере? Зачем на штоки гидроцилиндров помещают дополнительные защитные гофры? Из соображений распилить денежки?
Одно неудачное движение, и печатная плата ломается от удара, жгуты обрываются и т.д. ЭВТИ механической защиты не обеспечит.

telekast

Цитата: nonconvex от 13.07.2024 20:40:28
Цитата: telekast от 13.07.2024 18:52:31
Цитата: nonconvex от 13.07.2024 17:44:24
Цитата: telekast от 13.07.2024 12:53:09
Цитата: Inti от 13.07.2024 05:47:04
Цитата: telekast от 12.07.2024 11:18:02Аналогичный по функционалу скелетон будет проще, легче, дешевле.
На Луне или даже на орбите - не факт. Корпус может быть нужен хотя бы для лучшей терморегуляции. Подвергать электронику большим температурным перепадам не есть хорошо.
А корпус уже лишился такого параметра как "площадь"?
Если вы о корпусе, то площадь неприкрытых шарниров, приводов, рычагов, жгутов и блоков электроники будет больше, чем то же самое прикрытое кожухами. На поверхности планеты это особенно важно, защита от пыли. Если вам там видятся "сисьги" - ну это уже к специалистам.


Шарниры и так будут на виду, что с туловищем, что со скелетом, привода и так имеют корпус, электронику навесным монтаже не делают уже хз сколько лет.
Вы не задумывались, почему земные механизмы помещают в корпуса, даже в сухой атмосфере? Зачем на штоки гидроцилиндров помещают дополнительные защитные гофры? Из соображений распилить денежки?
Одно неудачное движение, и печатная плата ломается от удара, жгуты обрываются и т.д. ЭВТИ механической защиты не обеспечит.
Не видел корпусированных роботов в цехах заводов. Вот скелетные манипуляторы на каком нить аатоконвейеере видел. Полно видосов.
Уплотнения штоков будут и с корпусом и без. Это не защита от пыли, как таковая, а уплотнения для предотвращения утечек.
В антропоморфный корпус не имеет в этом отношении никаких преимуществ перед простой коробкой. Провода нужно в жгуты укладывать, как и сами жгуты, платы заливаются компаундом и упаковываются в свой корпус. ЭВТИ защищает от перегрева и пыли. Если нужна "броня" то делать ее человекообразной просто гиковский изврат. Марфе же броня не упёрлась никуда.
Имху.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

nonconvex

Цитата: telekast от 13.07.2024 22:25:31Не видел корпусированных роботов в цехах заводов. Вот скелетные манипуляторы на каком нить аатоконвейеере видел. Полно видосов.
Уплотнения штоков будут и с корпусом и без. Это не защита от пыли, как таковая, а уплотнения для предотвращения утечек.
Речь не о цехе завода, а о произвольных условиях вне. Загляните под машину, на штоки гидроцилиндров рулевого управления. Помимо стандартных уплотнений сверху надеты гофры, чтобы защитить высокоточные шлифованные поверхности от пыли, грязи соли и всего того что можно найти на дороге.
По этой же причине наружные силовые кабели должны быть в металлической гофрированной оболочке. СНИП вам в помощь. Но вместо того, чтобы защищать каждый кабель, достаточно сделать общий герметичный корпус, внутри которого можно и без брони.

telekast

Цитата: nonconvex от 14.07.2024 07:44:21Речь не о цехе завода, а о произвольных условиях вне. Загляните под машину, на штоки гидроцилиндров рулевого управления. Помимо стандартных уплотнений сверху надеты гофры, чтобы защитить высокоточные шлифованные поверхности от пыли, грязи соли и всего того что можно найти на дороге.
По этой же причине наружные силовые кабели должны быть в металлической гофрированной оболочке. СНИП вам в помощь. Но вместо того, чтобы защищать каждый кабель, достаточно сделать общий герметичный корпус, внутри которого можно и без брони.
Цех завода это не "чистая комната", там пыли и грязи хватает, порою поболее, чем во "внешнем мире". Кьюриосити отсутствие герметичного корпуса у штанги с глазами, например, не мешает уже скока лет кататься по пыльному Марсу, да и другие его коллеги от отсутствия полной капсулизации всех механизмов не страдают особо. Как и манипулятор от создателей Фёдора и Марфы, который грузил облученный металлолом(управлялся он, правда, по идиотски, ну, да ладно. Пиар, отработка/обкатка каких-то решений). Провода нужно вязать а жгуты и оные совать гофры, а можно и внутри трубчатых элементов каркаса, "плеч" манипуляторов и ТД, а не каждый в отдельную гофру "по СНИПу". И, напоминаю, я не говорил об отсутствии корпусов/коробок/етц вообще. Я и по поводу Теслаботов антропоморфных не в восторге, если чО.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

nonconvex

Цитата: telekast от 14.07.2024 11:32:40И, напоминаю, я не говорил об отсутствии корпусов/коробок/етц вообще. Я и по поводу Теслаботов антропоморфных не в восторге, если чО.
Антропоморфность, в случае с двумя манипуляторами-руками и одной стереокамерой (глазами) получается автоматичкески. Природа ее сочинила не просто так. Предложите свой вариант.

telekast

Цитата: nonconvex от 14.07.2024 13:11:57
Цитата: telekast от 14.07.2024 11:32:40И, напоминаю, я не говорил об отсутствии корпусов/коробок/етц вообще. Я и по поводу Теслаботов антропоморфных не в восторге, если чО.
Антропоморфность, в случае с двумя манипуляторами-руками и одной стереокамерой (глазами) получается автоматичкески. Природа ее сочинила не просто так. Предложите свой вариант.
Не получается. "Туловище", к которому крепятся "руки" вполне заменяется ещё одним "коленом" на "руке". А Природа дала нам такой "конструктив" исходя из наделяемых функций. Слепо ее копировать без учёта этого такое себе. Самолёт кроет махолет как бык овцу.
Имху 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

nonconvex

Цитата: telekast от 14.07.2024 14:34:02
Цитата: nonconvex от 14.07.2024 13:11:57
Цитата: telekast от 14.07.2024 11:32:40И, напоминаю, я не говорил об отсутствии корпусов/коробок/етц вообще. Я и по поводу Теслаботов антропоморфных не в восторге, если чО.
Антропоморфность, в случае с двумя манипуляторами-руками и одной стереокамерой (глазами) получается автоматичкески. Природа ее сочинила не просто так. Предложите свой вариант.
Не получается. "Туловище", к которому крепятся "руки" вполне заменяется ещё одним "коленом" на "руке".
Так рук то нужно две. Одной держать, другой крутить болт.

telekast

Цитата: nonconvex от 14.07.2024 17:17:55
Цитата: telekast от 14.07.2024 14:34:02
Цитата: nonconvex от 14.07.2024 13:11:57
Цитата: telekast от 14.07.2024 11:32:40И, напоминаю, я не говорил об отсутствии корпусов/коробок/етц вообще. Я и по поводу Теслаботов антропоморфных не в восторге, если чО.
Антропоморфность, в случае с двумя манипуляторами-руками и одной стереокамерой (глазами) получается автоматичкески. Природа ее сочинила не просто так. Предложите свой вариант.
Не получается. "Туловище", к которому крепятся "руки" вполне заменяется ещё одним "коленом" на "руке".
Так рук то нужно две. Одной держать, другой крутить болт.

Ну, и что мешает добавить "колено" обеими рукам? Степень свободы будет ещё выше. А " держать одной болт, а другой крутить" к непременной атропоморфности никак. Тучи роботов это делают на заводах без туловища с сисьгами. Даже однорукие.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

nonconvex

Цитата: telekast от 14.07.2024 17:37:31
Цитата: nonconvex от 14.07.2024 17:17:55
Цитата: telekast от 14.07.2024 14:34:02
Цитата: nonconvex от 14.07.2024 13:11:57
Цитата: telekast от 14.07.2024 11:32:40И, напоминаю, я не говорил об отсутствии корпусов/коробок/етц вообще. Я и по поводу Теслаботов антропоморфных не в восторге, если чО.
Антропоморфность, в случае с двумя манипуляторами-руками и одной стереокамерой (глазами) получается автоматичкески. Природа ее сочинила не просто так. Предложите свой вариант.
Не получается. "Туловище", к которому крепятся "руки" вполне заменяется ещё одним "коленом" на "руке".
Так рук то нужно две. Одной держать, другой крутить болт.

Ну, и что мешает добавить "колено" обеими рукам?
Вас трудно понимать. Изьясняйтесь точнее.

Обе руки должны где то крепиться, вне зависимости от количества колен, это вопрос необходимой кинематики.

Безусловно есть более простые специализированные решения, но мы говорим об универсальном роботе.

telekast

Цитата: nonconvex от 14.07.2024 21:56:49
Цитата: telekast от 14.07.2024 17:37:31
Цитата: nonconvex от 14.07.2024 17:17:55
Цитата: telekast от 14.07.2024 14:34:02
Цитата: nonconvex от 14.07.2024 13:11:57
Цитата: telekast от 14.07.2024 11:32:40И, напоминаю, я не говорил об отсутствии корпусов/коробок/етц вообще. Я и по поводу Теслаботов антропоморфных не в восторге, если чО.
Антропоморфность, в случае с двумя манипуляторами-руками и одной стереокамерой (глазами) получается автоматичкески. Природа ее сочинила не просто так. Предложите свой вариант.
Не получается. "Туловище", к которому крепятся "руки" вполне заменяется ещё одним "коленом" на "руке".
Так рук то нужно две. Одной держать, другой крутить болт.

Ну, и что мешает добавить "колено" обеими рукам?
Вас трудно понимать. Изьясняйтесь точнее.

Обе руки должны где то крепиться, вне зависимости от количества колен, это вопрос необходимой кинематики.

Безусловно есть более простые специализированные решения, но мы говорим об универсальном роботе.

Крепиться руки будут там же, где крепится торс тулова, на платформе, как в случае Марфы. Чего непонятного?

Мы говорим о специализированном  роботе для работы в космосе. Причем, как я понимаю, в вакууме, или очень разряженной среде. Для работы на Венере, например, он уже не подойдёт. Так что неуневерсальном. Или Вы про "кручение гаек" антропоморфный "кистью", чтобы мог брать "человеческий инструмент"? Дык, это глупость растущая из той же атропоморфности. Отвёртку человек создал для себя, для своего удобства, а для роботов и прочих автоматов он придумал патрон/зажим с моторчиком. Это эффективнее, проще и дешевле.
Имху 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

nonconvex

Цитата: telekast от 14.07.2024 22:43:50Отвёртку человек создал для себя, для своего удобства, а для роботов и прочих автоматов он придумал патрон/зажим с моторчиком. Это эффективнее, проще и дешевле.
Имху
Орбитальная станция создана для человека, и для ремонта человеком. Придется роботу приспосабливаться.

Inti

Генеральный директор Tesla Илон Маск заявил, что в 2025 году автопроизводитель начнёт применять человекоподобных роботов Optimus для внутреннего пользования. 

В апреле этого года бизнесмен сообщил, что запуск производства роботов стартует в конце 2024 года.

В Tesla надеются, что массовый выпуск роботов для других компаний начнётся в 2026 году.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0