Сравнение экономической эффективности атомной и зеленой энергетики.

[Верный Союзник с Окинавы]

Весьма внятное объяснение случившегося от Скотта. 

1) Выход энергии положительный - это самый большой научный прорыв года.
2) КПД лазеров в установке всего 1%, они дико сложны и дороги, т.к.:
- лазеры были сделаны 20-30 лет назад.
- изначально это научно-исследовательская установка для военных, на неё вояки денег не жалели, вопросы КПД никого не волновали.
- лазерам ещё можно КПД поднять.
3) Выделилось, всего 3 МДж, но поскольку выделялись они за доли наносекунд, по мгновенной мощности NIF на этот миг превзошёл всю энергосистему США.
4) Нужен на многие порядки больший выход энергии, чтобы запитывать всю систему и отдавать в сеть энергию.
5) Огромное кол-во энергии выделяется в виде частиц, их можно заставить взаимодействовать со стенками камерами и таким образом генерировать важные компоненты термоядерного топлива. 
6) Шарик-мишень должен иметь практически идеальную форму, иначе магии не будет.

Так что будем смотреть, как дело повернётся...

[Верный Союзник с Окинавы]

mk.ru

Financial Times: США совершили прорыв в ядерном синтезе
Александра Ипполитова

сегодня в 04:52 Наука 638
А что - ж они убрали слово термо (заблуждались с этим термо долго) . Но я понимаю и другое если обеспечить отсос плазмы, синтез пойдёт само произвольно и остановить процесс уже будет невозможно, Земля станет маленькой звёздочкой.

Не, там же нужно подводить топливо постоянно.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Оно конечно я много чего понимаю, но чем дальше читаю, тем меньше понимаю, какое все это имеет отношение к управляемому термоядерному синтезу. Что касается синтеза, то получена микро термоядерная бомба. При этом"корпус" этой бомбы превышает все разумные для бомбы пределы. Что касается управляемой, то получен классический неуправляемый взрыв, который в доли секунды разрушил установку. Как перейти от микро взрыва к постоянной реакции, тут вообще пока полный молчок. Как и что будет выдерживать этот постоянный взрыв, который в пересчете один дает больше энергии, чем все производимое в Штатах, я даже думать не хочу. А уж как эту энергию преобразовывать и передавать в сеть, об этом ни кто даже не задумывается.
И еще вопрос. Получили они положительный выход, НО... Но ведь в электроэнергию эту энегию наде еще преобразовать. Как они это будут делать, это их беды, но КПД будет гораздо меньше 100%. А с учетом этого боюсь, что полученный в данном эксперименте выход в сумме пока дает меньше затраченного...

[vlad7308]

Как перейти от микро взрыва к постоянной реакции,

Никак. Инерциальный синтез (любой) - это микровзрывы. Для постоянной работы вы просто делаете эти микровзрывы часто.

[vlad7308]

И еще вопрос. Получили они положительный выход, НО... Но ведь в электроэнергию эту энегию наде еще преобразовать. Как они это будут делать, это их беды, но КПД будет гораздо меньше 100%. А с учетом этого боюсь, что полученный в данном эксперименте выход в сумме пока дает меньше затраченного...

Он и есть меньше затраченного. Без учёта дальнейших преобразований. Порядка на три-четыре.
Это так называемый scientific breakeven.

[BlackMokona]

Весьма внятное объяснение случившегося от Скотта.

1) Выход энергии положительный - это самый большой научный прорыв года.
2) КПД лазеров в установке всего 1%, они дико сложны и дороги, т.к.:
- лазеры были сделаны 20-30 лет назад.
- изначально это научно-исследовательская установка для военных, на неё вояки денег не жалели, вопросы КПД никого не волновали.
- лазерам ещё можно КПД поднять.
3) Выделилось, всего 3 МДж, но поскольку выделялись они за доли наносекунд, по мгновенной мощности NIF на этот миг превзошёл всю энергосистему США.
4) Нужен на многие порядки больший выход энергии, чтобы запитывать всю систему и отдавать в сеть энергию.
5) Огромное кол-во энергии выделяется в виде частиц, их можно заставить взаимодействовать со стенками камерами и таким образом генерировать важные компоненты термоядерного топлива.
6) Шарик-мишень должен иметь практически идеальную форму, иначе магии не будет.

Так что будем смотреть, как дело повернётся...

Если КПД лазеров у них так плох, то это действительно чудесная новость получается. Просто поставив современные лазеры можно добиться уже плюса по электроэнергии для всей установки. Современные то лазеры могут даже за 70% кпд выдавать. Хоть тут ещё мощности и прочие параметры смотреть нужно, применимо ли.

В 2003 году был продемонстрирован волоконный лазер в режиме постоянной генерации, использующий ФКОВ длиной 2,3 м, КПД которого был 78 % при максимальной мощности генерации 80 Вт

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Таким образом обсуждение данного достижения можно закрывать...

[Верный Союзник с Окинавы]

Весьма внятное объяснение случившегося от Скотта.

1) Выход энергии положительный - это самый большой научный прорыв года.
2) КПД лазеров в установке всего 1%, они дико сложны и дороги, т.к.:
- лазеры были сделаны 20-30 лет назад.
- изначально это научно-исследовательская установка для военных, на неё вояки денег не жалели, вопросы КПД никого не волновали.
- лазерам ещё можно КПД поднять.
3) Выделилось, всего 3 МДж, но поскольку выделялись они за доли наносекунд, по мгновенной мощности NIF на этот миг превзошёл всю энергосистему США.
4) Нужен на многие порядки больший выход энергии, чтобы запитывать всю систему и отдавать в сеть энергию.
5) Огромное кол-во энергии выделяется в виде частиц, их можно заставить взаимодействовать со стенками камерами и таким образом генерировать важные компоненты термоядерного топлива.
6) Шарик-мишень должен иметь практически идеальную форму, иначе магии не будет.

Так что будем смотреть, как дело повернётся...

Если КПД лазеров у них так плох, то это действительно чудесная новость получается. Просто поставив современные лазеры можно добиться уже плюса по электроэнергии для всей установки. Современные то лазеры могут даже за 70% кпд выдавать. Хоть тут ещё мощности и прочие параметры смотреть нужно, применимо ли.

В 2003 году был продемонстрирован волоконный лазер в режиме постоянной генерации, использующий ФКОВ длиной 2,3 м, КПД которого был 78 % при максимальной мощности генерации 80 Вт

Есть ещё нюансы с самими мишенями, к ней тоже высокие стандарты предъявляются.

Но так-то да, мы ближе к термояду, чем были раньше.

[АниКей]

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 17.12.2022, 21:28:50... Как перейти от микро взрыва к постоянной реакции...

... Что же касается представления о взрывном характере протекания рабочего процесса в камере, то в 1933 г. в статье "Топливо для ракеты" Циолковский подверг анализу употребляемый им термин "взрыв". Он писал: "В сущности, нет резкой границы между процессом взрывания вещества и простым горением." ... http://engine.aviaport.ru/issues/27/page34.html

...Теперь, в начале XXI века, мы можем предложить новый подход к проблеме создания лазерного реактивного двигателя. Он основан на использовании механизма резонансного объединения ударных волн, которые генерирует оптический пульсирующий разряд.... https://hij.ru/read/5914/

это счас было лирическое отступление от темы, навеянное взрывами-лазерами-в приложеии к космонавтике

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 17.12.2022, 21:28:50... Как перейти от микро взрыва к постоянной реакции...

... Что же касается представления о взрывном характере протекания рабочего процесса в камере, то в 1933 г. в статье "Топливо для ракеты" Циолковский подверг анализу употребляемый им термин "взрыв". Он писал: "В сущности, нет резкой границы между процессом взрывания вещества и простым горением." ... http://engine.aviaport.ru/issues/27/page34.html

...Теперь, в начале XXI века, мы можем предложить новый подход к проблеме создания лазерного реактивного двигателя. Он основан на использовании механизма резонансного объединения ударных волн, которые генерирует оптический пульсирующий разряд.... https://hij.ru/read/5914/

это счас было лирическое отступление от темы, навеянное взрывами-лазерами-в приложеии к космонавтике

Как приложение к космонавтике конечно можно. Правда взрыв обвешивается таким количеством всякого разного, что тяги для заметного разгона всего этого может не хватить...

[Владимир Зайцев]

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 17.12.2022, 21:28:50... Как перейти от микро взрыва к постоянной реакции...

... Что же касается представления о взрывном характере протекания рабочего процесса в камере, то в 1933 г. в статье "Топливо для ракеты" Циолковский подверг анализу употребляемый им термин "взрыв". Он писал: "В сущности, нет резкой границы между процессом взрывания вещества и простым горением." ... http://engine.aviaport.ru/issues/27/page34.html

...Теперь, в начале XXI века, мы можем предложить новый подход к проблеме создания лазерного реактивного двигателя. Он основан на использовании механизма резонансного объединения ударных волн, которые генерирует оптический пульсирующий разряд.... https://hij.ru/read/5914/

это счас было лирическое отступление от темы, навеянное взрывами-лазерами-в приложеии к космонавтике

Как приложение к космонавтике конечно можно. Правда взрыв обвешивается таким количеством всякого разного, что тяги для заметного разгона всего этого может не хватить... И и и топлива, а ведь сам космос разгоняет не только объекты ...

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Владимир Зайцев! Научитесь пользоваться форумом. А то Вы добавили свои слова к моим так, будто их написал я. Последнего предложения я не писал и надо серьезно подумать, какой смысл Вы в него вкладывали и согласен ли я с этим смыслом?

[АниКей]

[АниКей]

astronews.ru

Моделирование предполагает, что марсианские ветра могут приводить в действие ветряные турбины

Моделирование предполагает, что марсианские ветра могут приводить в действие ветряные турбины
Исследователи из НАСА нашли доказательства того, что на Марсе может быть достаточно ветра, чтобы приводить в действие ветряные турбины. В своем исследовании, опубликованном в журнале Nature Astronomy, ученые адаптировали климатическую модель для имитации условий на Марсе и изучения характера и силы ветра.
Предыдущие исследования показали, что, поскольку атмосфера Марса достаточно разрежена, маловероятно, что ветер может быть использован для приведения в действие турбин для выработки электроэнергии, которую смогут использовать будущие колонисты. В этой новой работе исследователи более внимательно изучили ветер на Марсе и его возможное использование в качестве источника энергии.
Чтобы смоделировать условия на Марсе, исследователи адаптировали климатическую модель, первоначально разработанную для изучения климата на Земле. Они учитывали такие факторы, как количество солнечной радиации, уровень пыли и тепловой энергии и географический рельеф, для моделирования условий ветра на различных участках поверхности планеты.
Как только модель заработала, исследователи использовали ее для моделирования климата на Марсе в течение нескольких лет. Они обнаружили, что во многих частях Марса дуют достаточно сильные ветры, чтобы способствовать выработке электроэнергии, а в нескольких районах ветра было достаточно, чтобы служить единственным источником выработки электроэнергии.
Края кратеров и вулканические нагорья были признаны наиболее подходящими для выработки энергии ветра. Исследователи также обнаружили, что ветры набирали скорость и силу, когда дули над ледяными образованиями вокруг полюсов. В нескольких местах, по словам ученых, ветер может генерировать больше энергии, чем солнечные батареи.
Исследователи предполагают, что их работа указывает на то, что в определенных районах могут быть построены большие турбины для выработки большого количества энергии — особенно в сезонно ледяных регионах северной части планеты. Они также предполагают, что такие турбины должны быть изготовлены из материалов, отличных от тех, что используются здесь, на Земле, из-за ограничений по весу.

[Верный Союзник с Окинавы]

Оно конечно я много чего понимаю, но чем дальше читаю, тем меньше понимаю, какое все это имеет отношение к управляемому термоядерному синтезу. Что касается синтеза, то получена микро термоядерная бомба. При этом"корпус" этой бомбы превышает все разумные для бомбы пределы. Что касается управляемой, то получен классический неуправляемый взрыв, который в доли секунды разрушил установку. Как перейти от микро взрыва к постоянной реакции, тут вообще пока полный молчок. Как и что будет выдерживать этот постоянный взрыв, который в пересчете один дает больше энергии, чем все производимое в Штатах, я даже думать не хочу. А уж как эту энергию преобразовывать и передавать в сеть, об этом ни кто даже не задумывается.
И еще вопрос. Получили они положительный выход, НО... Но ведь в электроэнергию эту энегию наде еще преобразовать. Как они это будут делать, это их беды, но КПД будет гораздо меньше 100%. А с учетом этого боюсь, что полученный в данном эксперименте выход в сумме пока дает меньше затраченного...

А зачем к постоянной реакции переходить? ДВС, паровые двигатель работают циклами и ничего. 
P.S. повреждена не сама установка, а измерительное оборудование, всякие тонкие сенсоры.
Ну и сам взрыв, сделанный в NIF выдал всего несколько МДж энергии. Просто отдал он её быстро. 
Это был именно что микроскопический управляемый термоядерный взрыв, выполненный без помощи обычной ядерной бомбы в кач-ве запала. 

КПД лазера пока портит всю тему, как и вопросы перевода энергии термоядерной реакции в электричество, но прогресс это безусловно мощный.

[Бертикъ]

КПД лазера пока портит всю тему, как и вопросы перевода энергии термоядерной реакции в электричество

Не будем еще забывать про эксклюзивные мишени, которых даже при 10-герцовой работе (если говорим о промышленном УТС) только в сутки понадобится около 1 млн шт.

[Верный Союзник с Окинавы]

КПД лазера пока портит всю тему, как и вопросы перевода энергии термоядерной реакции в электричество

Не будем еще забывать про эксклюзивные мишени, которых даже при 10-герцовой работе (если говорим о промышленном УТС) только в сутки понадобится около 1 млн шт.

Это да. Надеюсь, что какие-нибудь хитрые капилляры придумают, чтобы всё капало какими-нибудь идеальными каплями из платины.

[Верный Союзник с Окинавы]

Кстати, НЯП, стрельбу по каплям из олова применяли EUV-технологии от ASML. А она имеет высочайшую повторяемость:
 
"Внутри самой современной EUV-машины каждую секунду 50 тыс. капель расплавленного олова падают через камеру в её основании. Пара высокоэнергетических лазеров на углекислом газе ударяет по каждой капле, создавая плазму, которая, в свою очередь, испускает свет нужной длины волны. Первый импульс преобразует каплю олова в туманную форму блина, так что второй импульс, который является более мощным и следует за ним всего через 3 микросекунды, взрывает олово в плазму, которая светится на длине волны 13,5 нанометров. Затем свет собирается, фокусируется и отражается от узорчатой маски, чтобы проецировать узор на кремниевую пластину"

[Владимир Зайцев]

Владимир Зайцев! Научитесь пользоваться форумом. А то Вы добавили свои слова к моим так, будто их написал я. Последнего предложения я не писал и надо серьезно подумать, какой смысл Вы в него вкладывали и согласен ли я с этим смыслом?

Извините, случайно
Не могу представить резонанс волн от точечного источника и откуда дополнительно вдруг привалит энергия, утопия, однако. 

[Юрий Темников]

Аукнулась таки афёра с "разливом нефти в мексиканском заливе.