Сравнение экономической эффективности атомной и зеленой энергетики.

[NightFlight]

Ну тогда, наверно, и урана нет.   По политико-экономическим,

С ураном то как раз проблем нету...

С газом тоже нету. А по политическим соображениям уран перекроют в первую очередь.

[Alex_II]

Нету 

Да, ты прав, моя ошибка.

С газом тоже нету.

Очень даже есть... Вот прям щас, в текущий момент...

А по политическим соображениям уран перекроют в первую очередь.

Кто? Австралийцы, ЮАР или Канада?

[NightFlight]

С газом тоже нету.

Очень даже есть... Вот прям щас, в текущий момент...

И даже в текущий момент никаких проблем с газом нет. А колебания цен на уран в несколько раз тоже случались в разные годы.

[Верный Союзник с Окинавы]

Там есть две ГЭС. Мощностью в гигаватт. И несколько ТЭС - которых лучше бы не было ввиду плачевного их состояния. 

Там с энергией проблем нет:

Потребление электроэнергии[править | править код]

Потребление электроэнергии в Красноярском крае в 2019 году (без учёта зоны децентрализованного энергоснабжения) составило 54 684 млн кВт·ч (в том числе в Норильско-Таймырском энергорайоне — 7674 млн кВт·ч), максимум нагрузки — 7615 МВт (в том числе в Норильско-Таймырском энергорайоне — 1060 МВт). Таким образом, Красноярский край является энергоизбыточным регионом. 

[Alex_II]

Там с энергией проблем нет:

Не забудь, что Норильск - не подключен общей энергосистеме... И им там нужна не только электроэнергия, но и тепло...

[Верный Союзник с Окинавы]

Генетика подарила нам ковид. Спасибо ей.

Кибернетика подарит ИИ, который окончательно отключит наши мозги.

Как паровые двигатели окончательно отключили мышцы.

Все прелести капитализма видны теперь не только нам.

Идеального строя ещё не выдали.

Одна "многоразовая система" свою эффективность уже показала.

А одно одноразовая система тоже свою эффективность показала (Н-1).

А электрокары еще успеют засрать Землю при своей утилизации...

Сразу как Лондон утонет в навозе.

[Верный Союзник с Окинавы]

Там с энергией проблем нет:

Не забудь, что Норильск - не подключен общей энергосистеме... И им там нужна не только электроэнергия, но и тепло...

Это уже вопросы распределения мощностей.

[NightFlight]

Кстати, ветром тоже можно отапливать. Ну или как минимум сильно экономить привозное топливо для отопления,

18 ОКТ 2016
Все котельные Магаданской области переведут с мазута на электроэнергию
Соответствующая программа модернизации котельных будет разработана в правительстве региона до конца 2016 года

МАГАДАН, 18 октября. /ТАСС/. Все мазутные котельные в Магаданской области переведут с жидкого топлива (топочного мазута) на электричество, вырабатываемое гидроэлектростанциями, заявил губернатор Колымы Владимир Печеный во вторник.

"Сегодня часть колымских котельных работает на мазуте, который необходимо доставлять из других регионов. В то же время можно констатировать, что в Магаданской области ситуация с энергетикой, благодаря работе двух гидроэлектростанций и строительству линий электропередачи, изменилась. Принятое президентом решение о выравнивании тарифов, в том числе о снижении их для промышленных потребителей, позволяет нам рассмотреть новую экономическую модель работы нашей коммунальной энергетики, которая заключается в использовании электрокотельных", - сказал Владимир Печеный.

По его словам, перевод котельных на выработку тепла от электроэнергии позволит задействовать избыточную мощность, вырабатываемую ГЭС, а также благотворно отразится на экологии региона. Соответствующая программа модернизации котельных будет разработана в правительстве региона до конца 2016 года, сообщил губернатор, подчеркнув, что у Колымы уже есть опыт оборудования электрокотельных.

"У нас есть опыт использования электрокотельных в Соколе, Усть-Омчуге, в следующем году введется в эксплуатацию электрокотельная в Оротукане. Во многих других местах в качестве резервных уже установлены электрические котлы, поэтому в целом необходимо только нарастить существующие мощности, у нас такая возможность есть", - сказал Печеный.

https://tass.ru/tek/3713345

[Alex_II]

Кстати, ветром тоже можно отапливать.

И не только ветром... Да и тепловые насосы не грех бы задействовать. Тоже приличная экономия. Но основывать энергетику ТОЛЬКО на ВЭС, особенно в условиях крайнего севера - что-то стремно, по правде говоря. Тем более - отопление...

[Iv-v]

Интересно, а за ветер и солнечный свет энергетики налоги платят? Солнышко и ветер - они ведь общие, а если кто-то их прихватизировал, значит, другим не досталось. Зябнут в тени и дышат затхлым от безветрия воздухом.

[NightFlight]

Кстати, ветром тоже можно отапливать.

И не только ветром... Да и тепловые насосы не грех бы задействовать. Тоже приличная экономия. Но основывать энергетику ТОЛЬКО на ВЭС, особенно в условиях крайнего севера - что-то стремно, по правде говоря. Тем более - отопление...

Только ветра - конечно. Резервирование традиционными котельными абсолютно необходимо. Но экономить привозное топливо можно тем не менее весьма существенно. И резервирование традиционными котельными кстати говоря и у плавучей АЭС есть. А то мало ли какая ситуация может возникнуть... чтоб не становиться перед выбором: жертвовать ядерной безопасностью или людей морозить.

[Alex_II]

Но экономить привозное топливо можно тем не менее весьма существенно.

А можно ведь и вовсе не возить - ВЭС и АЭС прекрасно дополняют друг друга... Надо только какое-нибудь производство к ним прикрутить на случай избытка энергии - водорода например... Моторным топливом будет...

[Leonar]

Срок окупаемости может составить 15-20 лет.

Меня больше эта строка убивает. Проект фактически не окупится. Прогнозировать окупаемость через 20 лет - это все равно что ждать, когда же Насреддин научит ишака человеческой речи. Нет, он-то может и научит, в конце концов любая религия по сей день верит в чудеса, но вероятность наступления такого события равна вероятности встретить живого тираннозавра на улице.

Какой полет мысли... 
А ветроэнергетика окупится менее чем за 20лет?
Не, ну если цену потребителю задрать... То можно и окупить..

[Leonar]

В тех местах, где они должны эксплуатироваться особого выбора и нет.

Выборов полно. Те же ветряки (а ветра на побережье Северного Ледовитого океана хорошие) плюс тепловая генерация в качестве резервной. Либо просто тепловая. Да что там, даже атомный энергоблок стационарного исполнения обойдется дешевле плавучего.

Тепловая генерация в качестве резервной? Т. Е. В качестве основной? С привозным топливом и инфраструктурой для подвоза? Молодец. 
Так что с германией, где россия увеличивает поставки газа, а они говорят об уменьшении? 
Не хватает для ветрогенерации резервов? Оно как...

[Leonar]

Сами вы плавучий абсурд. В тех местах, где они должны эксплуатироваться особого выбора и нет.
Как-то у вас полемический запал превозмогает все, в том числе и рассудок.

В тех местах дизель генераторы проще и дешевле.

О как. Это сейчас проще и дешевле. 
А как с лагом по поводу цены доставки топлива в трудно доступные места и с конечной ценой липездричества допустим через 10 лет? 
Хрен спрогнозировать?

[Veter753]

О как. Это сейчас проще и дешевле.
А как с лагом по поводу цены доставки топлива в трудно доступные места и с конечной ценой липездричества допустим через 10 лет?
Хрен спрогнозировать?

Да никак. Абсолютно не имеет значения. Китай завтра рухнет, цены на топливо упадут. А строительство атомной станции останется таким же дорогим.

[Leonar]

Справедливости ради, установленная мощность АЭС и В(етро)ЭС - это две большие разницы.

Даже если допустить коэффициент использования установленной мощности для ветряков 50%, да что там, пусть даже 25%, а для АЭС 100% (в реальности около 90%), то ветряки все равно оказываются выгоднее.

Серьезно? 
Нафига тогда европейскому союзу столько газа?

[Leonar]

Ну вот по этим причинам они и будут питаться от АЭС

Если бы АЭС местного значения были выгодны, то они бы давно там работали. Но они не выгодны и их нет.

Все эти проекты продвигаются только для перераспределения денег бюджета в свою пользу.

Полное не понимание проблемы энергетики. И в длительной перспективе тем более. 
Могу спросить только в ответ. 
Почему такие "терки" по поводу газа в европпе? Ась? Вумный вы наш? Че с зелеными ветряками то? Поркуа не справляетесь и не получается цену на газ снизить? Он же нахер не нужен с ветряками то...

[Leonar]

По ценам на них что-то не похоже. 

Фигня это, а не цена. Просто посмотрите, сколько стоит обычная АЭС, построенная в нормальном климате.

В Белоруссии нормальный климат? Белорусская АЭС стоит примерно в 5 раз дешевле плавучей АЭС за киловатт мощности, но при этом примерно в 5 раз дороже ветряков в Техасе.

Пруфы будут? Или так? 
К ветрякам не забыли прибавить традиционной энергетики в качестве "балласта"? 
Тупо по номиналу посчитали при самых благоприятных погодных условиях? Т. Е. Забыли про подводные камни?

[Veter753]

? Он же нахер не нужен с ветряками то.

Откуда вы набрались этого?
Энергетическая система использующая разные источники при выпадении одного не может быстро закрыть брешь другими.