Сравнение экономической эффективности атомной и зеленой энергетики.

Автор NightFlight, 23.10.2021 16:39:57

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Veter753

Цитата: Iv-v от 23.10.2021 19:45:33
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 23.10.2021 19:19:32Провести ЛЭП, не?
Проведите, чего ж. Под такой чудесный бизнес-план вам любой банк беспроцентный кредит выдаст.
Цитата: undefinedа маленький посёлок в гребенях просто не потянет аренду огромной плавучего ядерного корабля, т.е. им надежда только на субсидии.
В смысле, плата за свет и тепло от четырёх тысяч жителей не окупит эксплуатацию ПАЭС? Да не может быть!
4000:3 - количество квартир
2500 тепло и 1000 электро
Выручка 56 млн в год
56 млрд за 1000 лет.
Это без текущих расходов.

Киловатт стоит пусть 8 рублей.
На каждый киловатт нужно вложить 1 400 000 рублей.
Окупаемость если продавать 100% мощи 19 лет без текущих расходов.

Весь ваш атом это пропаганда. Туда ухают колоссальные деньги без обратной отдачи.
Кончатся нефтедоллары, сразу все встанет.

В других странах Росатом  строит АЭС в кредит на деньги бюджета под смешные проценты с неизвестными перспективами возврата.

Iv-v


Ну-и-ну

Цитата: NightFlight от 23.10.2021 19:00:34
Цитата: Ну-и-ну от 23.10.2021 18:52:41Westinghouse гранток подогнал?
Проблемы Westinghouse связаны ровно с этим же самым - АЭС утратили конкурентоспособность.
Правильный ответ: на чужой гранток не разевай роток.

Ну-и-ну

Ну и из https://www.eia.gov/energyexplained/nuclear/us-nuclear-industry.php видно, что в 2000-2001 генерация на атомных станция США вышла на плато, где и пребывает по сей день. "Утратили", мля.

Iv-v

Цитата: Veter753 от 23.10.2021 20:30:31Весь ваш атом это пропаганда. Туда ухают колоссальные деньги без обратной отдачи.
Кончатся нефтедоллары, сразу все встанет.
Да нет никаких атомов, одна пропаганда. Вот вы их видели, эти атомы?
Зелёная энергетика - совсем другое дело. Можно руками пощупать, никакой пропаганды.

Veter753

Цитата: Iv-v от 23.10.2021 22:19:50
Цитата: Veter753 от 23.10.2021 20:30:31Весь ваш атом это пропаганда. Туда ухают колоссальные деньги без обратной отдачи.
Кончатся нефтедоллары, сразу все встанет.
Да нет никаких атомов, одна пропаганда. Вот вы их видели, эти атомы?
Зелёная энергетика - совсем другое дело. Можно руками пощупать, никакой пропаганды.
https://informburo.kz/interview/vo-skolko-oboydyotsya-atomnaya-energiya-kazahstancam.html

Лаперуз

а вы сами-то читали статью, ссылку на которую даёте?

Alex_II

Цитата: Veter753 от 23.10.2021 17:22:38В тех местах дизель генераторы проще и дешевле.
Дизель-генераторы то проще... Да вот необходимость завоза дизтоплива всю малину портит - поэтому в тех краях киловатт-час для населения обходится рублей в пятьдесят с учетом завоза солярки... Расскажите мне, что киловатт час от АЭС обойдется дороже, а то я чего-то СИЛЬНО сомневаюсь...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Цитата: Veter753 от 23.10.2021 18:14:22Если бы АЭС местного значения были выгодны, то они бы давно там работали. Но они не выгодны и их нет.
Вообще-то аэс местного значения разрабатывают в основном в США а не у нас... А там за них собираются платить вовсе не из бюджета...

https://www.nuscalepower.com/
https://www.toshiba-energy.com/en/nuclearenergy/rd/safety-reactor.htm
https://www.thedrive.com/the-war-zone/42818/this-alaskan-air-base-will-host-an-experimental-mini-nuclear-reactor
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Veter753

Цитата: Alex_II от 24.10.2021 02:04:32
Цитата: Veter753 от 23.10.2021 17:22:38В тех местах дизель генераторы проще и дешевле.
Дизель-генераторы то проще... Да вот необходимость завоза дизтоплива всю малину портит - поэтому в тех краях киловатт-час для населения обходится рублей в пятьдесят с учетом завоза солярки... Расскажите мне, что киловатт час от АЭС обойдется дороже, а то я чего-то СИЛЬНО сомневаюсь...
Под Норильском есть АЭС?

Veter753

Цитата: Alex_II от 24.10.2021 02:21:54
Цитата: Veter753 от 23.10.2021 18:14:22Если бы АЭС местного значения были выгодны, то они бы давно там работали. Но они не выгодны и их нет.
Вообще-то аэс местного значения разрабатывают в основном в США а не у нас... А там за них собираются платить вовсе не из бюджета...

https://www.nuscalepower.com/
https://www.toshiba-energy.com/en/nuclearenergy/rd/safety-reactor.htm
https://www.thedrive.com/the-war-zone/42818/this-alaskan-air-base-will-host-an-experimental-mini-nuclear-reactor
Разрабатывать не применять.
Так где сейчас работают коммерческие миниреакторы?

Цитата: Iv-v от 23.10.2021 19:45:33Проведите, чего ж. Под такой чудесный бизнес-план вам любой банк беспроцентный кредит выдаст.

Видимо кредиты для аренды атомных плавучих электростанций банки выдают так, что в драку друг с другом лезут?

И в конце концов, что ЛЭП, что эти плавучее АЭС - они строятся/арендуются на государственные деньги.

Цитата: Iv-v от 23.10.2021 19:45:33В смысле, плата за свет и тепло от четырёх тысяч жителей не окупит эксплуатацию ПАЭС? Да не может быть!

Если это окупает уникальный пепелац, порт под него, инфраструктуру под него (не по вай фаю же он энергию раздаёт!), то ЛЭП окупило бы тем более, её могли построить давным давно.

P.S.:

Изначально полная стоимость строительства ПАТЭС оценивалась в 9,1 млрд рублей. В процессе строительства стоимость станции многократно возросла и по состоянию на 2015 год оценивалась уже в 37,3 млрд рублей с учетом береговой инфраструктуры -- из этой суммы на нее потрачено около 7 млрд рублей[4].

Это около 9,325 миллионов рублей на каждого жителя 4000-чного поселения...

А если брать только 7 лярдов наземной инфраструктуры - 1,750 миллионов на жителя.

Да без Б хватило бы для ЛЭП.

Кстати, эта бандура ещё занимает берег, где могла бы быть хоз деятельность.

Цитата: Veter753 от 23.10.2021 20:30:31В других странах Росатом  строит АЭС в кредит на деньги бюджета под смешные проценты с неизвестными перспективами возврата.

Логика в том, что весь сервис потом будет от Росатома, как и продаваемые в тридорого запчасти и топливо.

Но зато статус "а наш забытостан - ядерная держава!".

Veter753

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.10.2021 07:25:27
Цитата: Veter753 от 23.10.2021 20:30:31В других странах Росатом  строит АЭС в кредит на деньги бюджета под смешные проценты с неизвестными перспективами возврата.

Логика в том, что весь сервис потом будет от Росатома, как и продаваемые в тридорого запчасти и топливо.

Но зато статус "а наш забытостан - ядерная держава!".
Нет коммерческих перспектив у АЭС в ближайшем будущем, пока не произойдет принципиальный скачек в стоимости. Слишком сложно опасно и капиталоемко.

Рано или поздно массово до россиян это дойдет, но мир уже будет далеко впереди, используя вовсю Зелёную энергетику.

Так было с генетикой, кибернетикой, капитализмом , сланцевыми газом и нефтью, многоразовыми ракетами , электромобилями и много чем ещё.


Цитата: Alex_II от 24.10.2021 02:04:32
Цитата: Veter753 от 23.10.2021 17:22:38В тех местах дизель генераторы проще и дешевле.
Дизель-генераторы то проще... Да вот необходимость завоза дизтоплива всю малину портит - поэтому в тех краях киловатт-час для населения обходится рублей в пятьдесят с учетом завоза солярки... Расскажите мне, что киловатт час от АЭС обойдется дороже, а то я чего-то СИЛЬНО сомневаюсь...

Изначально обещали ПАЭС в 9,1 лярда рублей, плюс 7 лярдов инфраструктуры.

Выдаёт она 70 000 кВт электрической мощности.

Берём цену за кВт рублей в 50.

В РФ в среднем в год человек потребляет чуть меньше 7000 кВт*ч в год, и то, это с учётом производств. Городок в 4000 жителей будет иметь потребление в 28 000 000 кВт*ч в год. Возьмём цену за кВт*ч в 50 рублей. Это 1 400 000 000 рублей в год.

И теперь разделите 16 100 000 000 на 1 400 000 000. Получите срок окупаемости в 11,5 лет, при том, что:

Электроэнергия для населения не станет дешевле. Это даже не шило на мыло.

Не учтены расходы на эксплуатацию всего этого добра.

Из-за дорогого электричества его будут не так много потреблять.

Дорогое электричество не способствует развитию бизнеса и предприятий - крупных потребителей электроэнергии.

В Чукотке итак наблюдается избыток генерации электроэнергии, аж в 13,5 млн квт*ч.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Энергетика_Чукотского_автономного_округа

Цитата: Veter753 от 24.10.2021 07:32:17Нет коммерческих перспектив у АЭС в ближайшем будущем, пока не произойдет принципиальный скачек в стоимости. Слишком сложно опасно и капиталоемко.

Я уже рассказал про "перспективы" АЭС. Это не более чем белый слон и распил. Что собственно видно тем, что доля "перспективного и вааще" источника электроэнергии не растёт даже в РФ.

Игорь Годунов

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.10.2021 07:22:09Кстати, эта бандура ещё занимает берег, где могла бы быть хоз деятельность.
Ну, это уж придирки несерьёзные...
Какая там хоз.деятельность на которую берегов не хватает?

Другое дело, что все эти "автономные мини-реакторы", ИМХО, недостаточно мини и недостаточно автономные...
Что не оставляет им шанса стать хоть сколько-нибудь экономически конкурентными...

Veter753

50 рублей за киловатт это такие цены сейчас в Норильске?
200-300 кВт в месяц это 10-15 тысяч за электричество с атомной станции?
Даааа, классную технологию рекламируют местные патриоты.

/Иван/

Цитата: Veter753 от 24.10.2021 07:54:36рублей за киловатт это такие цены
В России это называется тарифом, единица измерения - руб./кВт∙ч

Цитата: Игорь Годунов от 24.10.2021 07:48:40Ну, это уж придирки несерьёзные...
Какая там хоз.деятельность на которую берегов не хватает?


Не просто берег, а порт. И береговая территория рядом с портом. Там можно было, например рыбу обрабатывать.

Да и сомневаюсь, что в таких городах есть лишние места в порту.