Сравнение экономической эффективности атомной и зеленой энергетики.

[Alex_II]

Под Норильском есть АЭС?

Там есть две ГЭС. Мощностью в гигаватт. И несколько ТЭС - которых лучше бы не было ввиду плачевного их состояния. 

29 мая 2020 года в Кайеркане на ТЭЦ-3 произошёл разлив топлива, было загрязнено более 180 тыс. м². Из резервуара вылились более 21 тысячи тонн дизельного топлива и попали в реки Амбарная и Далдыкан^[4]. 3 июня на территории Красноярского края из-за розлива была объявлена чрезвычайная ситуация федерального масштаба^[5][6]. Предельно допустимая концентрация вредных веществ в воде реки Амбарной к 3 июня превысила норму в 10 000 раз^[7].
14 января 2021 года Енисейское управление Ростехнадзора назначило Норильско-Таймырской энергетической компании максимально возможный штраф в размере 1 млн руб. после аварии на ТЭЦ-3 в Норильске. Штраф вынесен по ч. 3 ст. 9.1 КоАП РФ (грубое нарушение требований промышленной безопасности или грубое нарушение условий лицензии на осуществление видов деятельности в области промышленной безопасности опасных производственных объектов).^[8]
5 февраля 2021 года Арбитражный суд Красноярского края частично удовлетворил иск Енисейского управления Росприроднадзора о взыскании с АО «Норильско-Таймырская энергетическая компания» (НТЭК, дочернее предприятие ГМК «Норникель») ущерба за разлив нефтепродуктов в Норильске. Суд взыскал с НТЭК 146 млрд руб.^[9]

ТЭС тоже около гигаватта.  АЭС там вышла бы дешевле, с учетом устраиваемого ТЭС срача и штрафов...

[Alex_II]

А что там, кстати, со сланцевой добычей?

Со сланцевой добычей все нормально. Плохо с зелеными дебилами в белом доме...

[Бертикъ]

Генетика подарила нам ковид. Спасибо ей.
Кибернетика подарит ИИ, который окончательно отключит наши мозги.
Все прелести капитализма видны теперь не только нам.
Одна "многоразовая система" свою эффективность уже показала.
А электрокары еще успеют засрать Землю при своей утилизации...

[NightFlight]

АЭС там вышла бы дешевле, с учетом устраиваемого ТЭС срача и штрафов...

А если бы АЭС взорвалась, как в Чернобыле, ущерб был бы меньше? Давайте уж сравнивать сопоставимое.

[Alex_II]

Разрабатывать не применять.
Так где сейчас работают коммерческие миниреакторы?

Сейчас - нигде. Однако ж поляки заказали три штуки мини-АЭС у NuScale Power

https://ria.ru/20210923/polsha-1751491322.html

[NightFlight]

А что там, кстати, со сланцевой добычей?

30 ноября 2019 г.
США впервые за 70 лет стали нетто-экспортером нефти

Впервые с 1940-х годов экспорт американской нефти и нефтепродуктов целый месяц превышал импорт
США закрепили за собой статус нетто-экспортера нефти, сообщает Financial Times со ссылкой на данные агентства Energy Information Administration (EIA). В сентябре страна ежедневно экспортировала на 89 000 баррелей сырой нефти и нефтепродуктов больше, чем импортировала.

Нетто-экспортером этого сырья в течение полного месяца США ни разу не были с 1940 годов, указывает FT. Именно в этот период власти начали отслеживать информацию по нефти и нефтепродуктам.

«Возвращение США к статусу нетто-экспортера напоминает о том, как нефтяная промышленность может преподносить сюрпризы — в данном случае речь о революции сланцевой нефти, которая переворачивает с ног на голову цены на нефть, производство и торговые потоки», — заявил Bloomberg бывший советник по энергетике американского президента Джорджа Буша-младшего и глава консалтинговой фирмы Rapidan Energy Боб Макнелли.

https://www.forbes.ru/newsroom/finansy-i-investicii/388527-ssha-vpervye-za-70-let-stali-netto-eksporterom-nefti

[NightFlight]

Разрабатывать не применять.
Так где сейчас работают коммерческие миниреакторы?

Сейчас - нигде. Однако ж поляки заказали три штуки мини-АЭС у NuScale Power

https://ria.ru/20210923/polsha-1751491322.html

Это, очевидно, из серии ни к чему не обязывающих протоколов о намерениях. Реактора-то нет пока.

[Alex_II]

А если бы АЭС взорвалась, как в Чернобыле, ущерб был бы меньше?

Меньше. От Фукусимы например ущерба вышло куда меньше чем от Чернобыля, хотя японцы тоже справились с аварией так себе... А главное - на кой куй в Норильске АЭС на 4 гигаватта? Еще не грех бы вспомнить, что из 500 примерно реакторов серьезных аварий было всего две за примерно 70 лет... Ну четыре, с учетом Маяка и бухты Чижма...

[Alex_II]

Реактора-то нет пока.

Реактор то вообще-то есть и даже сертифицирован. В Польше его пока нет, это да. Но у этих АЭС цикл строительства куда короче чем у больших...

[Alex_II]

Генетика подарила нам ковид. Спасибо ей.
Кибернетика подарит ИИ, который окончательно отключит наши мозги.
Все прелести капитализма видны теперь не только нам.
Одна "многоразовая система" свою эффективность уже показала.
А электрокары еще успеют засрать Землю при своей утилизации...

Так вы застрелиться предлагаете? Или повеситься ради сохранения экологии? Или просто назад в пещеры?

[NightFlight]

От Фукусимы например ущерба вышло куда меньше чем от Чернобыля, хотя японцы тоже справились с аварией так себе...

Ну в Фукусиме и авария совсем другой природы была. В Чернобыле был по сути ядерный взрыв - реактор стал сверхкритическим на мгновенных нейтронах и разгон продолжался пока крит. масса не разлетелась в разные стороны. В Фукусиме реактор был надежно заглушен, цепная реакция не шла, но не было отвода тепла, выделившегося в результате остаточного тепловыделения, в результате чего содержимое реактора проплавило стенку реактора и вышло наружу.

[NightFlight]

Реактора-то нет пока.

Реактор то вообще-то есть и даже сертифицирован. В Польше его пока нет, это да. Но у этих АЭС цикл строительства куда короче чем у больших...

Так его нигде нет, не только в Польше.

https://www.powermag.com/nuscale-puts-single-minded-focus-on-small-modular-reactor/?pagenum=2

Considering economics, the company estimates that it can install a 12-pack of its 45-MW NuScale Power Modules (540 MW total plant output) for less than $5,000/kW. By comparison, the Energy Information Administration estimated earlier this year that advanced baseload nuclear generating capacity would carry an overnight cost of $4,700/kW (in 2011 dollars), a new scrubbed coal facility would be $2,694/kW, and a gas-fired combined cycle plant would run $931/kW.

$5,000/kW это, конечно, не $20 000/кВт на плавучей АЭС, но все равно не слишком привлекательно. Зато вот газовая генерация вполне на уровне ветра. Правда, у первой еще расходы на топливо. Поэтому становится понятным складывающаяся на Западе энергетика: использовать ветер, когда он есть и переходить на газ, когда его нет. Даже при 100% дублировании ветровых мощностей газом итоговая стоимость возрастает до менее чем $2000 за киловатт, что все равно в два с половиной раза дешевле атомной генерации.

А АЭС можно строить разве что из политических соображений. Например, получить законный доступ к делящимся материалам и опыт обращения с ними с перспективой когда-нибудь приступить к созданию атомного оружия.

[Alex_II]

Так его нигде нет, не только в Польше.

Ну нет, так будет... Да и не одна NuScale  этим занимается...

[Alex-DX]

Одна "многоразовая система" свою эффективность уже показала.
А электрокары еще успеют засрать Землю при своей утилизации..

Всему свое время.

Водород хорошо сочетается с многоразовыми системами.
На электрокары водородные ячейки поставить.
Запускаем в точку Лагранжа солнечную электростанцию и по совместительству получаем еще и оружие...
Занимаемся электролизом, лишь бы воды хватило.
Не на Солнце же за водородом ехать.

[Alex_II]

А АЭС можно строить разве что из политических соображений. Например, получить законный доступ к делящимся материалам и опыт обращения с ними с перспективой когда-нибудь приступить к созданию атомного оружия.

Вообще-то у поляков АЭС уже есть и еще строить собираются (большие)... А малые - то так, по необходимости... Так что не в кассу...

[Alex_II]

Поэтому становится понятным складывающаяся на Западе энергетика: использовать ветер, когда он есть и переходить на газ, когда его нет.

Как показывает практика - полное говно... Потому как может не быть как ветра (по естественным причинам) так и газа (по политико-экономическим)... И что тогда делать? Угольные станции запускать?

[NightFlight]

Потому как может не быть как ветра (по естественным причинам) так и газа (по политико-экономическим)...

Ну тогда, наверно, и урана нет.   По политико-экономическим,

[Alex_II]

Ну тогда, наверно, и урана нет.   По политико-экономическим,

С ураном то как раз проблем нету...

[vlad7308]

Все прелести капитализма видны теперь не только нам.

т.н. социализм еще хуже

[NightFlight]

А АЭС можно строить разве что из политических соображений. Например, получить законный доступ к делящимся материалам и опыт обращения с ними с перспективой когда-нибудь приступить к созданию атомного оружия.

Вообще-то у поляков АЭС уже есть

Нету