Сравнение экономической эффективности атомной и зеленой энергетики.

[vlad7308]

https://renews.biz/73598/dutch-plan-additional-107gw-offshore-by-2030/

На фоне свистопляски с ценами на ископаемое топливо голландцы решили пересмотреть свои планы постройки новых ВЭС. Изначально планировалось к 2030 году добавить 11,5 ГВт мощностей ВЭС, теперь планы выросли до 22,2 ГВт.

К концу 2020 установленная мощность голландских ВЭС составила 6,7 ГВт, генерация 13,9 ТВт-ч.

Странно а по госканалам говорят иное, что европейцы жалеют что не дружат с газпромом

имхо это тоже часть правды
Но только часть.

[BlackMokona]

https://renews.biz/73598/dutch-plan-additional-107gw-offshore-by-2030/

На фоне свистопляски с ценами на ископаемое топливо голландцы решили пересмотреть свои планы постройки новых ВЭС. Изначально планировалось к 2030 году добавить 11,5 ГВт мощностей ВЭС, теперь планы выросли до 22,2 ГВт.

К концу 2020 установленная мощность голландских ВЭС составила 6,7 ГВт, генерация 13,9 ТВт-ч.

Странно а по госканалам говорят иное, что европейцы жалеют что не дружат с газпромом

имхо это тоже часть правды
Но только часть.

Там просто оголтелая пропоганда с чёрное это белое. Как вообще бешенные скачки цен на газ и его высокая цена может подрывать ВИЕ? Наоборот это даёт сильные политические и экономические аргументы стороникам ВИЕ. Ведь панельку ты купил и 30 лет сидишь чилишь, без всей этой свестопляски. А цена высокая, а вы цену на газ видели?

[Nicky]

Японская NGK и BASF запустили в Антверпене пилотный проект хранения электроэнергии при помощи натриево-серных аккумуляторов. Емкость этой конструкции из 4 контейнеров - 5,8 МВт-ч.

https://www.ngk-insulators.com/en/news/20211020_1.html

[Павел73]

Интересно, а вот это действительно работает?
https://nedraconsult.ru/news/reabilitatsiya-istoshchennykh-mestorozhdeniy-nefti-i-gaza/
https://news.myseldon.com/ru/news/index/226496038
https://geors.ru/media/pdf/04Barenbaum.pdf

[Верный Союзник с Окинавы]

Интересно, а вот это действительно работает?

Даже если и работают, тут есть сложность.

В своё время один человек из отрасли сказал мне, что не нужно чтобы нефть в один день кончалась вся. Достаточно, чтобы с имеющихся месторождений с текущим оборудованием стало сложнее добывать нефть, тогда цена на нефть взлетит так, что экономике это трындец как аукнется.

[Павел73]

Интересно, а вот это действительно работает?

Даже если и работают, тут есть сложность.

В своё время один человек из отрасли сказал мне, что не нужно чтобы нефть в один день кончалась вся. Достаточно, чтобы с имеющихся месторождений с текущим оборудованием стало сложнее добывать нефть, тогда цена на нефть взлетит так, что экономике это трындец как аукнется.

Так в том и суть, что в соответствии с этими статьями, нефть вновь появляется в старых, уже вроде бы выработанных месторождениях. Мало того, в её синтезе "принимает участие" углекислый газ из атмосферы. Получается, что газонефтяная энергетика - тоже "зелёная"? 

[Nicky]

Интересно, а вот это действительно работает?

Даже если и работают, тут есть сложность.

В своё время один человек из отрасли сказал мне, что не нужно чтобы нефть в один день кончалась вся. Достаточно, чтобы с имеющихся месторождений с текущим оборудованием стало сложнее добывать нефть, тогда цена на нефть взлетит так, что экономике это трындец как аукнется.

Так в том и суть, что в соответствии с этими статьями, нефть вновь появляется в старых, уже вроде бы выработанных месторождениях. Мало того, в её синтезе "принимает участие" углекислый газ из атмосферы. Получается, что газонефтяная энергетика - тоже "зелёная"? 

Вы лучше вот это почитайте

http://static.government.ru/media/files/WXRSEBj6jnRWNrumRkDakLcqfAzY14VE.pdf

С Т Р А Т Е Г И Я развития минерально-сырьевой базы Российской Федерации до 2035 года

По количеству и качеству балансовых запасов минерального сырья в России (с учетом наличия или отсутствия геологических перспектив наращивания минерально-сырьевой базы) все значимые для экономики страны полезные ископаемые можно разделить на три группы...

...Ко второй группе относятся полезные ископаемые, достигнутые уровни добычи которых недостаточно обеспечены запасами разрабатываемых месторождений на период до 2035 года. К этой группе относятся нефть, свинец, сурьма, золото, серебро, алмазы, цинк, особо чистое кварцевое сырье.

Вовлечение в отработку трудноизвлекаемых запасов нефти позволит удержать достигнутый уровень добычи в период
после 2025 года.

[Nicky]

Для справки:

АО «ПО «Электрохимический завод» (г. Зеленогорск) производит низкообогащенный уран для топливных сборок АЭС, стабильные и радиоактивные изотопы различных химических элементов и ряд других высокотехнологичных продуктов. Входит в состав Топливной компании «ТВЭЛ» Госкорпорации «Росатом». www.ecp.ru

http://static.government.ru/media/files/WXRSEBj6jnRWNrumRkDakLcqfAzY14VE.pdf

С Т Р А Т Е Г И Я развития минерально-сырьевой базы Российской Федерации до 2035 года

По количеству и качеству балансовых запасов минерального сырья в России (с учетом наличия или отсутствия геологических перспектив наращивания минерально-сырьевой базы) все значимые для экономики страны полезные ископаемые можно разделить на три группы...

...К третьей группе относятся дефицитные полезные ископаемые,
внутреннее потребление которых в значительной степени обеспечивается
вынужденным импортом и (или) складированными запасами. К этой
группе относятся полезные ископаемые, минерально-сырьевая база
которых в России характеризуется преимущественно низким качеством
(уран).

IV. Вызовы и угрозы развитию минерально-сырьевой
базы Российской Федерации

...острый дефицит и низкая вероятность выявления в России
месторождений высококачественных руд отдельных стратегических
полезных ископаемых, в том числе урана.

[Nicky]

К примеру, реактор на быстрых нейтронах БН-800 Белоярской АЭС сегодня работает на топливе, изготовленном из плутония и обедненного урана (т. е. практически «чистого» урана-238), являющегося «субпродуктом» при обогащении урана.

Ну, наверно не на чистом а на смеси с Pu-239.

[NightFlight]

БН-800 пока что работает в основном на уране-235 с небольшим количеством твс с плутонием.

[Nicky]

В Британии готовят береговую инфраструктуру к началу строительства оффшорной ВЭС в Севером море у Доггер-банки. 3,6 ГВт.

https://renews.biz/73795/dogger-bank-breaks-ground-on-om-base/

[КосмоДрон]

Не знаю, в этой теме говорили о новой тенденции в атомном строительстве - мини-АЭС, мощностью от 5 до 200 МВт и до 700 МВт. Но в проектных разработках это набирает темп.

В США уже создан модульный реактор NuScale (NuScale Power Inc., США), ведутся разработки в других странах.

Малые реакторы как альтернатива

Битва ядерных компактов

В России в "Росатоме" вроде бы тоже приступили, будут пробиваться на внутренний и внешний рынок. Некоторые российские эксперты уже ставят крест на крупных АЭС и их место займут малые АЭС как более дешевые и безопасные в сравнении с крупными.

Говорить о том, что предпочтительнее: АЭС или ВИЭ - не следует, так они дополняют друг друга: АЭС дает стабильный источник, а ВИЭ - значительно более дешевый и экологически чистый, с учетом углеродного "следа".

С экономической точки зрения если рассмотреть цепочки производства энергии:

- АЭС: извлечь руду, где-то на периферии, получить из неё топливо. На многих промышленных предприятиях изготовить реакторы. Построить станцию, а для крупных АЭС это огромная стройка. Поставить на эксплуатацию. И все сопровождается с не самыми малыми зарплатами высококвалифицированных специалистов.

- ВИЭ: например, ветряки. Изготовил ветрогенератор на заводе, установил и получаешь электроэнергию из ниоткуда, из воздуха.

Обратите внимание на трудозатраты. Но, конечно, противопоставлять АЭС против ВИЭ не надо, оба способа являются в своих обстоятельствах более предпочтительными друг по отношению к другу и дополняют друг друга.

Но цена энергии АЭС в любом случае оказывается не сопоставимо более высокой и пользоваться атомной энергией приходится по необходимости.

[vlad7308]

Но цена энергии АЭС в любом случае оказывается не сопоставимо более высокой и пользоваться атомной энергией приходится по необходимости.

во-первых, это далеко не так
Во-вторых, есть сильное подозрение, что высокая (и растущая) цена электричества с АЭС есть в значительной мере следствие драконовских регуляций (а кое-где де-факто запрета) атомной энергетики, начиная с 80х годов 20 века

[Nicky]

Но цена энергии АЭС в любом случае оказывается не сопоставимо более высокой и пользоваться атомной энергией приходится по необходимости.

во-первых, это далеко не так
Во-вторых, есть сильное подозрение, что высокая (и растущая) цена электричества с АЭС есть в значительной мере следствие драконовских регуляций (а кое-где де-факто запрета) атомной энергетики, начиная с 80х годов 20 века

Предлагаете миру отказаться от "драконовских регуляций АЭС"? Интересно, как много людей вас поддержит?

[vlad7308]

Но цена энергии АЭС в любом случае оказывается не сопоставимо более высокой и пользоваться атомной энергией приходится по необходимости.

во-первых, это далеко не так
Во-вторых, есть сильное подозрение, что высокая (и растущая) цена электричества с АЭС есть в значительной мере следствие драконовских регуляций (а кое-где де-факто запрета) атомной энергетики, начиная с 80х годов 20 века

Предлагаете миру отказаться от "драконовских регуляций АЭС"? Интересно, как много людей вас поддержит?

я ничего не предлагаю
А ослабление регуляций уже кое-где понемногу происходит.

[Nicky]

Но цена энергии АЭС в любом случае оказывается не сопоставимо более высокой и пользоваться атомной энергией приходится по необходимости.

во-первых, это далеко не так
Во-вторых, есть сильное подозрение, что высокая (и растущая) цена электричества с АЭС есть в значительной мере следствие драконовских регуляций (а кое-где де-факто запрета) атомной энергетики, начиная с 80х годов 20 века

Предлагаете миру отказаться от "драконовских регуляций АЭС"? Интересно, как много людей вас поддержит?

я ничего не предлагаю
А ослабление регуляций уже кое-где понемногу происходит.

Где например?

[vlad7308]

В тех же США. Впервые за почти 40 лет одобрены  DoE два новых дизайна, не так давно статью читал. Франция может снова начать строить АЭС. И тп

[NightFlight]

Впервые за почти 40 лет одобрены  DoE два новых дизайна, не так давно статью читал. Франция может снова начать строить АЭС.

Одобрены и что? Из чего следует ослабление регуляций?

[vlad7308]

До этого 40 лет ничего не одобряли
Ну чуть меньше, чем 40

[NightFlight]

А заявки подавали? А если подавали они должного качества были? Все это пустая демагогия. Если вы хотите доказать ослабление регуляций нужно доказывать именно это, а не какие-то посторонние вещи и делать далеко идущие умозаключения. Требования по безопасности атомных реакторов это вовсе не как левая пятка  какого-то чиновника пожелает (даже в России это не так). Они изложены формально и в письменном виде. "Все коэффициенты реактивности должны быть отрицательны. Ни при каких обстоятельствах положительная реактивность не должна превосходить одной бета. Должен быть обеспечен отвод остаточного тепловыделения при полном обесточивании. Конструкция должна выдерживать землетрясение столько то баллов." И так далее и тому подобное. Ослабление регуляций это изменение письменного текста. Я про снижение требований не слышал.