Сравнение экономической эффективности атомной и зеленой энергетики.

Автор NightFlight, 23.10.2021 16:39:57

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Плейшнер

#420
ТЕПЛО и ЗЕЛЕНЬ (энергетику) можно конечно сравнивать,
также как например можно сравнивать нормы Евро 2 и Евро 5.
Евро 2 просто уже фактически запрещены - вот и все сравнение. ;)
И никакая экономика не спасла Евро2.
Так и на ТЭС введут налог, сначала уравнительный а потом и
запретительный
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

NightFlight

А атомная проигрывает зелени даже чисто экономически, по стоимости ЭЭ за весь жизненный цикл. Это с учетом КИУМ, необходимых инвестиций и всего-всего. Я ранее приводил данные.
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

ratcustorb

Цитата: NightFlight от 28.11.2021 01:39:21А атомная проигрывает зелени даже чисто экономически, по стоимости ЭЭ за весь жизненный цикл. Это с учетом КИУМ, необходимых инвестиций и всего-всего. Я ранее приводил данные.
В целом за весь мир - возможно. Но это как средняя температура по больнице. 
Какая зелень сможет вообще физически, а вдобавок ещё и дешевле обеспечивать электрической и тепловой энергией, например, Москву в декабре?

Nicky

Цитата: ratcustorb от 30.11.2021 21:57:38В целом за весь мир - возможно. Но это как средняя температура по больнице.
Какая зелень сможет вообще физически, а вдобавок ещё и дешевле обеспечивать электрической и тепловой энергией, например, Москву в декабре?
"Среднегодовая скорость ветра в Москве составляет 2,3 м/с. В холодное время года скорость ветра выше, чем в тёплое. Самым ветреным месяцем является декабрь".
Сегодня, например, в Москве 8 м/c и в течение дня ожидается 5-6 м/c.

А вот с тепловой энергией не так радужно. Поэтому когда закончится газ и мазут придется или переводить ТЭС на уголь или строить АЭС рядом с Москвой.

ratcustorb

Цитата: Nicky от 01.12.2021 05:38:34
Цитата: ratcustorb от 30.11.2021 21:57:38В целом за весь мир - возможно. Но это как средняя температура по больнице.
Какая зелень сможет вообще физически, а вдобавок ещё и дешевле обеспечивать электрической и тепловой энергией, например, Москву в декабре?
"Среднегодовая скорость ветра в Москве составляет 2,3 м/с. В холодное время года скорость ветра выше, чем в тёплое. Самым ветреным месяцем является декабрь".
Сегодня, например, в Москве 8 м/c и в течение дня ожидается 5-6 м/c.

А вот с тепловой энергией не так радужно. Поэтому когда закончится газ и мазут.
На счёт скорости ветра понятно. Особенно средней.

Только остался непонятен вопрос, всё-таки какой же "зелёной" электрической энергией необходимой мощностью 10 ГВт обеспечивать Москву?  И если это ветряки, то где ставить пару-тройку тысяч штук, и что делать например 8 декабря, когда штиль...

Вы не можете просматривать это вложение.

На счёт тепловой, когда кончится газ - уже наши внуки или правнуки будут решать, что они будут использовать...

Nicky

Цитата: ratcustorb от 01.12.2021 07:23:46На счёт скорости ветра понятно. Особенно средней.

Только остался непонятен вопрос, всё-таки какой же "зелёной" электрической энергией необходимой мощностью 10 ГВт обеспечивать Москву?  И если это ветряки, то где ставить пару-тройку тысяч штук, и что делать например 8 декабря, когда штиль...
Где-нибудь в другом месте, там дует постоянно. :)

Цитата: ratcustorb от 01.12.2021 07:23:46На счёт тепловой, когда кончится газ - уже наши внуки или правнуки будут решать, что они будут использовать...
В России все случится внезапно, внукам головняка будет, ух.

ratcustorb

Цитата: Nicky от 01.12.2021 08:03:22
Цитата: ratcustorb от 01.12.2021 07:23:46На счёт скорости ветра понятно. Особенно средней.

Только остался непонятен вопрос, всё-таки какой же "зелёной" электрической энергией необходимой мощностью 10 ГВт обеспечивать Москву?  И если это ветряки, то где ставить пару-тройку тысяч штук, и что делать например 8 декабря, когда штиль...
Где-нибудь в другом месте, там дует постоянно. :)
"Где-нибудь" это где конкретно?  В Карском море?
И заодно ещё 5,5 ГВт для Мос. области...

Nicky

Цитата: ratcustorb от 01.12.2021 08:09:04
Цитата: Nicky от 01.12.2021 08:03:22
Цитата: ratcustorb от 01.12.2021 07:23:46На счёт скорости ветра понятно. Особенно средней.

Только остался непонятен вопрос, всё-таки какой же "зелёной" электрической энергией необходимой мощностью 10 ГВт обеспечивать Москву?  И если это ветряки, то где ставить пару-тройку тысяч штук, и что делать например 8 декабря, когда штиль...
Где-нибудь в другом месте, там дует постоянно. :)
Например?
И заодно ещё 5,5 ГВт для Мос. области...
Я не знаю.

КосмоДрон

#428
Приведу цитату одного известного в своих кругах специалиста-ядерщика из "Росатома" :

"Ещё одна вещь, которую нужно знать. При любом, даже самом высоком уровне развития технологий урана и тория, ресурсов хватит на единицы тысяч лет. А жить человечество должно несколько миллиардов лет. Поэтому все реакторные технологии - это временное решение энергетического голода. Лишь энергия синтеза гелия из водорода есть настоящее решение, в миллионы раз более долгое и мощное.
Таким образом, технологии ВЭС, СЭС, дров и пиллет, которые развивают передовые подразделения Росатома, это и есть настоящее решение проблемы энергетики. Этими технологиями сегодня занимаются молодые (длинноногие), грамотные и политически образованные."

Цитата: ratcustorb от 01.12.2021 07:23:46Только остался непонятен вопрос, всё-таки какой же "зелёной" электрической энергией необходимой мощностью 10 ГВт обеспечивать Москву?

По всей видимости Москва бессмысленно перенаселена. Увеличение обслуживающего персонала ведет к притоку нового обслуживающего персонала для обслуживания первого обслуживающего персонала. Масштабное строительство жилых микрорайонов есть важный фактор для привлечения все новых жителей. Таким образом происходит концентрация в одном городе массы населения незанятых производительным трудом, а занимающихся по сути обслуживанием самих себя, но требующих больших финансовых вложений на свое содержание. Своего рода кормежка трутней.
Своего рода это напоминает растущий снежный ком бесконтрольно и катастрофически, катящегося вниз по заснеженному склону.

Не обходит это стороной и энергетику, ведь для обогрева зданий, водоснабжения и так далее также необходимо огромное количество электричества.

Поэтому для решения этой проблемы выходом может быть сокращение числа москвичей, рассасывание этого мегаполиса. Для чего многим москвичам придется переселиться по провинциям и там своим трудом работать самим на себя.

Возможно населения Москвы в 3-4 млн.человек будет достаточно для решения задач административного центра.

Соответственно, потребность в энергии снизится до 3-4 ГВт. А вместо существующих ТЭС, ГРЭС на газе в будущем появятся безопасные мини-АЭС мощностью в 550-900 МВт в черте города.

Наверное, есть основание для того, чтобы обратить на это внимание.

Чебурашка

Цитировать"Где-нибудь" это где конкретно?  В Карском море?

И заодно ещё 5,5 ГВт для Мос. области...


300 км на северо-восток от Москвы - натурально зелёная пустыня.
Например, Костромская область - плотность 10 чел/км2. Причём из них половина живёт в областном центре. 
Без Костромы вообще получается 5 чел/км2. Причём население продолжает катастрофически сокращаться. 
Сельское хозяйство  успешно загибается и потеряло 2/3 посевных площадей с 1990 года.
Места для ветряков - строй, не хочу. Может возобновляемые источники энергии - единственный способ оживить умирающий регион.

КосмоДрон

Особенно меня умиляет в цитате это - дрова и пеллеты.

Для этого российскую лесозаготовительную и деревообрабатывающую промышленность потребуется вывести на уровень культуры как в Финляндии.

Цитата: КосмоДрон от 01.12.2021 16:51:07Особенно меня умиляет в цитате это - дрова и пеллеты.
Для этого российскую лесозаготовительную и деревообрабатывающую промышленность потребуется вывести на уровень культуры как в Финляндии.

А что там такого в Финляндии?

КосмоДрон

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.12.2021 16:55:52А что там такого в Финляндии?

У них, как я слышал, все на потоке. Ни одной веточки не пропадает - все в дело идет. Лес разбит на делянки. Там, где он созрел - его заготавливают и сразу садят саженцы. На следующий год - следующую делянку и так по кругу, через 40-50 лет на первой делянке вырастает новый лес...

vlad7308

Цитата: КосмоДрон от 01.12.2021 16:29:50Приведу цитату одного известного в своих кругах специалиста-ядерщика из "Росатома" :

"Ещё одна вещь, которую нужно знать. При любом, даже самом высоком уровне развития технологий урана и тория, ресурсов хватит на единицы тысяч лет. А жить человечество должно несколько миллиардов лет.
большого ума, видать, человек
Широко известный в узких кругах

это оценочное суждение

ratcustorb

Цитата: КосмоДрон от 01.12.2021 16:29:50По всей видимости Москва бессмысленно перенаселена.
...
Поэтому для решения этой проблемы выходом может быть сокращение числа москвичей...
Даже боюсь спрашивать, какие методы предлагаются для такого решения...

Но для начала, конечно, надо изменить Конституцию РФ:
Цитата: undefinedСтатья 27.

1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.

ratcustorb

Цитата: Чебурашка от 01.12.2021 16:50:43
Цитата: undefined"Где-нибудь" это где конкретно?  В Карском море?

И заодно ещё 5,5 ГВт для Мос. области...
300 км на северо-восток от Москвы - натурально зелёная пустыня.
Например, Костромская область - плотность 10 чел/км2. Причём из них половина живёт в областном центре.
Без Костромы вообще получается 5 чел/км2. Причём население продолжает катастрофически сокращаться.
Сельское хозяйство  успешно загибается и потеряло 2/3 посевных площадей с 1990 года.
Места для ветряков - строй, не хочу. Может возобновляемые источники энергии - единственный способ оживить умирающий регион.
Интересно, почему же никто до этого не додумался?
Может просто в реальной жизни ветряная электроэнергия выходит дороже?  ::)

Nicky

Цитата: ratcustorb от 01.12.2021 17:30:22Может просто в реальной жизни ветряная электроэнергия выходит дороже?  ::)
2,2 руб/кВт-час в России.
https://www.kommersant.ru/doc/4996988

Iv-v

ЦитироватьС 1 декабря 2021 года Медвеженская ВЭС в Ставропольском крае, сооружённая АО «НоваВинд» (дивизион Росатома), начала поставлять электроэнергию и мощность на оптовый рынок электроэнергии и мощности (ОРЭМ).

Станция имеет установленную мощность 60 МВт и состоит из 24 ветроэнергетических установок.

Степень локализации оборудования объекта, подтвержденная министерством промышленности и торговли РФ, составила 68%.

Александр Корчагин, генеральный директор АО «НоваВинд»:

"Медвеженская ветроэлектростанция — наш шестой завершённый ветропарк, строительство которого заняло у нас менее 12 месяцев, от момента получения разрешения на строительство до ввода в эксплуатацию. За два года мы ввели уже 720 МВт ветроэнергетических мощностей на юге России, что, безусловно, подтверждает технологическую и организационную эффективность наших проектов и решений. Сейчас перед нами стоит следующий вызов — строительство ветропарков в рамках программы ДПМ 2.0, к требованиям которой мы подошли полностью технически и организационно подготовленными".

Всего до 2027 года Росатом планирует ввести в эксплуатацию ветроэлектростанции общей мощностью порядка 1,7 ГВт.
73!

ratcustorb

Цитата: Nicky от 01.12.2021 17:59:28
Цитата: ratcustorb от 01.12.2021 17:30:22Может просто в реальной жизни ветряная электроэнергия выходит дороже?  ::)
2,2 руб/кВт-час в России.
https://www.kommersant.ru/doc/4996988
Ну ок, это средняя цена, а какая себестоимость то?

Себестоимость на АЭС - 1,3-1,4 руб/кВт-ч:
https://volgodonsk.pro/news/20044-sebestoimost-1-kilovatt-chasa-elektroenergii-na-rostovskoi-aes-sostavljaet-1-4-rublja.html

Я не говорю, что ВЭС - это плохо.
Но это не панацея, без других видов генерации "зелень" не сможет обеспечит энергобезопасность.
 25% - это максимум, дальше начинаются риски.

Max Andriyahov

Цитата: ratcustorb от 01.12.2021 18:22:45Я не говорю, что ВЭС - это плохо.
Но это не панацея, без других видов генерации "зелень" не сможет обеспечит энергобезопасность.
 25% - это максимум, дальше начинаются риски.
Немцам расскажите.