Космонизация

[Старый]

Думаю, тут вы ошибаетесь - САМА ВОЙНА и является и лифтом и фильтром.

Да, вы во многом в этом утверждении правы. Но война - очень специфический лифт/фильтр. И, по естественным причинам, не может применяться в современном мире постоянно.

Но главное - война "отбирает", мне кажется, в своем большинстве совсем не ту элиту, которая нужна в современном мире. Да, это, может быть, спорно. Но у меня есть определенный жизненый опыт в этом.

Принципиальное отличие в том, что основная цель военной деятельности - нанести неприемлемый ущерб врагу. СССР в этом преуспел, но вот менталитетом, искусством мирной жизни не овладел.

Забавно. Вы читаете слова и не понимаете их смысла. Нанесение неприемлемого ущерба это не цель войны а с точностью до наоборот - цель сдерживания т.е. недопущения войны.
 А целью войны является достижение победы. И в большинстве случаев чем с меньшим ущербом дя противника тем лучше.

[Valerij]

Забавно. Вы читаете слова и не понимаете их смысла. Нанесение неприемлемого ущерба это не цель войны а с точностью до наоборот - цель сдерживания т.е. недопущения войны.
 А целью войны является достижение победы. И в большинстве случаев чем с меньшим ущербом дя противника тем лучше.

У меня вообще не было цели развернуто ответить - это сделал zyxman, а коротко и грамотно ответить в этот раз у меня не вышло,  например цели перепутал с задачами.

Старый, для меня в том утверждении главным было то, что война воспитывает менталитет, который в современном мире полноценно применить очень сложно, который в современную жизнь вписывается ну очень плохо. Вьетнамский синдром - слышали? Только не надо говорить о том, что военные пенсионеры востребованы - это не следствие менталитета. Типа как полковник запаса - директор деддома. Это как раз то, о чем пишет pkl....[/size]

"Менталитет конфронтации" в России главенствует, но в современном мире по большому счету он не эффективен. Он может принести только временные плюсы. Но в России этот менталитет очень распространен. А по настоящему востребован "менталитет сотрудничества" или "созидания", но условия для его реализации в России отсутствуют. Сколково и историю с нобелевскими лауреатами помните?

[Дмитрий В.]

А по настоящему востребован "менталитет сотрудничества" или "созидания", но условия для его реализации в России отсутствуют. Сколково и историю с нобелевскими лауреатами помните?

Ах, как много было "менталитета сотрудничества" в США в 1999 (Югославия), в 2001 (Афган) и в 2003 (Ирак)! Просто чудо, как много! :lol:
Valerij, надо быть воистину слепым, чтобы не видеть, что современный мир - это мир волков и шакалов, где сильный пожирает слабого. И те конфликты, что мы имели несчастье наблюдать- лишь цветочки тех волчьих ягод, что еще предстоит вкусить.

[Дмитрий Виницкий]

Не знаю, не знаю. Генералы, что в США, что у нас, как видно, прекрасно вписываются в мирную жизнь.
Вьетнамский синдром - не знаю, насколько он реален, насколько - выдумка журноламеров, социологов и прочих ...логов.
Могу сказать точно, что у нас имеется в виду, это обычный устойчивый стереотип поведения людей, привыкших к беззаконию и унижению. То есть, наблюдаем среди бандитов, заключенных и в значительной мере - среди так называемых военнослужащих нынешней РА. Фактически, тех же заключенных, загнанных в армию безвыходной ситуацией и милицией.
Ни о чем подобном не приходилось слышать от ветеранов любых БД с участием регулярных частей. Не ангелы, конечно, но пулю в спину никто не хотел.

[Старый]

Старый, для меня в том утверждении главным было то, что война воспитывает менталитет, который в современном мире полноценно применить очень сложно, который в современную жизнь вписывается ну очень плохо. Вьетнамский синдром - слышали?

Я порнимаю что у вас разорваное бессвязное мышление и вы отвечаете невпопад. Но всётаки там речь шла о войне как социальном лифте. Вы ответили что при современном развитии средств поражения лифт получается слишком уж дорогой. О том что войны бывают и локальными и их постоянно ведут США в т.ч. и сейчас вы как всегда не знали.
 Затем вы вдруг начали рассуждать о непосредственных задачах войн опять с обратным соответствием действительности.
 Теперь вас понесло на менталитет, опять совершенно невпопад и опять с соответствием действительности с точностью до наоборот.
 Всё что вы таким образом сможете получить это лишний раз продемонстрировать внешнии признаки своего заболевания - разорваность и бессвязность мышления.

"Менталитет конфронтации" в России главенствует, но в современном мире по большому счету он не эффективен. Он может принести только временные плюсы. Но в России этот менталитет очень распространен. А по настоящему востребован "менталитет сотрудничества" или "созидания", но условия для его реализации в России отсутствуют. Сколково и историю с нобелевскими лауреатами помните?

Тото у США и Израиля кругом враги и они постоянно ведут с ними войну. И плюсы почемуто у них при этом постоянные. России бы такую армию!
 Менталитет СССР: "Только б не было войны!", менталитет США: "С кем бы ещё повоевать?"

А ваша невероятная способность воспринимать действительность с точностью до наоборот показывает только одно - ваше психическое заболевание.

[Дмитрий Виницкий]

надо быть воистину слепым, чтобы не видеть, что современный мир - это мир волков и шакалов, где сильный пожирает слабого. И те конфликты, что мы имели несчастье наблюдать- лишь цветочки тех волчьих ягод, что еще предстоит вкусить.

А к кому, в таком случае относятся те, кого США не бомбили?
И Югославия, и Афганистан, и Ирак - жертвы прежде всего собственного произвола и преступлений.

[Дмитрий Виницкий]

Старый, ты тоже думаешь, что у Израиля такой менталитет, какой ты ему приписываешь?
Отчего же он не простирается от Атлантики до Индийского океана? :wink:

[Старый]

Valerij, надо быть воистину слепым, чтобы не видеть, что современный мир - это мир волков и шакалов, где сильный пожирает слабого. И те конфликты, что мы имели несчастье наблюдать- лишь цветочки тех волчьих ягод, что еще предстоит вкусить.

В данном случае не слепым а психически больным. И болезнь заставляет больного видеть действительность но воспринимать её с точностью до наоборот. Причём сумасшедший не в состоянии понять что болен он, он думает что он какраз здоров а болен весь мир. И он рвётся лечить этот мир в рамках одного отдельно взятого форума.

[Старый]

Старый, ты тоже думаешь, что у Израиля такой менталитет, какой ты ему приписываешь?

Да нет, конечно. Я это только к тому что войны продолжаются и служат хорошим "социальным лифтом".

[Старый]

И Югославия, и Афганистан, и Ирак - жертвы прежде всего собственного произвола и преступлений.

Ясное дело! И вобще все жертвы преступлений сами виноваты!

[Дмитрий Виницкий]

Люди, режущие соседей тысячами, не должны удивляться, что им на голову падают бомбы.

[Дмитрий В.]

А к кому, в таком случае относятся те, кого США не бомбили?
И Югославия, и Афганистан, и Ирак - жертвы прежде всего собственного произвола и преступлений.

То, что делал Милошевич - детские игры по сравнению с тем, что творили те же США. А Афганистан с Ираком вообще никак не угрожалиСША. Так что это была ничем не спровоцированная агрессия (за 11 сентября должны были в первую очередь расплачиваться саудиты, а Югославия вообще встала нга пути исламского терроризма). Здесь игра была гораздо тоньше и с расчетом на десятилетия вперед.

[Старый]

Люди, режущие соседей тысячами, не должны удивляться, что им на голову падают бомбы.

Ты лично видел кто кого в каких количествах резал?
 В современных гражданских войнах в африке негры режут друг друга сотнями тысяч, но "почемуто" на них не падают бомбы. В Югославии ни одного "зарезаного" так и не нашли, но бомбы "почемуто" упали. То же и с Ираком.
 Дима, ты в политике ещё наивнее ВалериJя, о чём я тебе не раз говорил. Может не надо тебе её затрагивать, это явно не твой конёк.

[Дмитрий Виницкий]

Видел, Старый, видел.
Негры в Африке не в Европе. потому могут резать друг друга в количествах, когда беженцы не являются критическим числом для Европы. Как только уровень беженцев превысит допустимый, негров начнут бомбить по месту жительства.

[Дмитрий Виницкий]

Не нашли зарезанного? А чем там занимались с 1992-го года все против всех?

[Старый]

Видел, Старый, видел.

И где ж? В ящике?
 

Негры в Африке не в Европе.

Да ну? А у меня такое чувство что в европе их уже больше чем европейцев. Именно беженцы от местных неблагополучий.

потому могут резать друг друга в количествах, когда беженцы не являются критическим числом для Европы.

Вот какраз беженцы оттуда и становятся критическим числом. Однако бомбы на их страны не падают и никто не собирается защищать правых и карать виноватых.  

Как только уровень беженцев превысит допустимый, негров начнут бомбить по месту жительства.

Ню-ню. Я ж тебе сказал: политика не относится к твоим сильным сторонам. А ты не внемлешь.

[Старый]

Не нашли зарезанного? А чем там занимались с 1992-го года все против всех?

А бомбили всех?
 Чем занимались и занимаются албанцы против сербов хорошо известно. Но кого бомбят?
 А что было В Ираке? На него почему упали бомбы?

[Valerij]

Ах, как много было "менталитета сотрудничества" в США в 1999 (Югославия), в 2001 (Афган) и в 2003 (Ирак)! Просто чудо, как много! :lol:

А в каком месте я говорил о том, что надо быть слабым? Где я говорил, что наши партнеры всегда руководствуются менталитетом сотрудничества?

Я говорил лишь, что в современном мире "менталитет сотрудничества" и "менталитет созидания" намного выгоднее, чем "менталитет противостояния". Попробуйте опровергнуть это утверждение.

Valerij, надо быть воистину слепым, чтобы не видеть, что современный мир - это мир волков и шакалов, где сильный пожирает слабого. И те конфликты, что мы имели несчастье наблюдать- лишь цветочки тех волчьих ягод, что еще предстоит вкусить.

Ага.
И независимая Россия, вставая с колен, стала "энергетической сверхдержавой". А один неглупый человек сказал, что разница между сырьевым придатком и энергетической сверхдержавой состоит лишь в цене ресурса. И мне кажется, что он прав, а не лев.

И, что бы этого не видеть, мало просто выколоть себе глаза, надо еще крепко зажмуриться....

[Старый]

Я говорил лишь, что в современном мире "менталитет сотрудничества" и "менталитет созидания" намного выгоднее, чем "менталитет противостояния". Попробуйте опровергнуть это утверждение.

А с чего это мы должны опровергать бред душевнобольного? Какой смысл? Следующий раз вы заявите что земной шар квадратный и тоже потребуете чтобы мы опровергали?

Ага.
И независимая Россия, вставая с колен, стала "энергетической сверхдержавой". А один неглупый человек сказал, что разница между сырьевым придатком и энергетической сверхдержавой состоит лишь в цене ресурса. И мне кажется, что он прав, а не лев.

И, что бы этого не видеть, мало просто выколоть себе глаза, надо еще крепко зажмуриться....

Классический пример разорваного бессвязного мышления душевнобольного.

[Дмитрий В.]

И независимая Россия, вставая с колен, стала "энергетической сверхдержавой". А один неглупый человек сказал, что разница между сырьевым придатком и энергетической сверхдержавой состоит лишь в цене ресурса. И мне кажется, что он прав, а не лев.

И, что бы этого не видеть, мало просто выколоть себе глаза, надо еще крепко зажмуриться....

Хм, я хоть слово сказал об "энергетической сверхдержаве"? :lol: