Парадокс Ферми. Есть ли жизнь на ....?

Автор pignus, 23.09.2021 00:30:23

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Решение парадокса Ферми. Где все инопланетные цивилизации, есть ли они?

Земля уникальна - больше ни где жизни нет.
8 (14.8%)
Мы просто пока не нашли, надо искать лучше.
33 (61.1%)
Они везде, но скрывают от нас своё присутствие.
6 (11.1%)
Мы в матрице. Космос, люди, Земля, жизнь - просто байты в компьютере.
3 (5.6%)
Свой вариант.
4 (7.4%)

Проголосовало пользователей: 54

sol

22.01.2022 17:20:15 #260 Последнее редактирование: 22.01.2022 19:48:15 от sol
Период "технологизма нашего типа" - весьма краток. Экспоненциальный рост приводит не к разрастанию эры паровых (к примеру) машин до галактических масштабов, а, как показывает история, к смене парадигмы. Поэтому только голивуд показывает пришельцев бравыми и понятными парнями с ОЧЕНЬ большими рокетлаунчерами и лазерами. Когда мы станем способны оперативно присутствовать хотя бы в прелах десятков парсек, мы, имхо, уже не будем "технологической цивилизацией типа нашей", и не будем замечены таковыми.
Пикник на обочине.
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

opinion

Цитата: sol от 22.01.2022 17:20:15Период "технологизма нашего типа" - весьма краток. Экспоненциальный рост приводит не к разрастанию эры паровых (к примеру) машин до галактических масштабов, а, как показывает история, к смене парадигмы. Поэтому только голивуд показывает пришельцев бравыми и понятными парнями с ОЧЕНЬ большими рокетлаунчерами и лазерами. Когда мы станем способны оперативно присутствовать хотя бы в прелах десятков парсек, мы, имхо, уже не будем "технологической цивилизацией типа нашей", и не будем замечены таковыми.
Пикник на обочине.

В Пикнике следы деятельности другой цивилизации были замечены.
There are four lights

opinion

Цитата: sol от 22.01.2022 17:20:15Период "технологизма нашего типа" - весьма краток. Экспоненциальный рост приводит не к разрастанию эры паровых (к примеру) машин до галактических масштабов, а, как показывает история, к смене парадигмы.
До сих пор, экспоненциальное развитие делало нас только заметнее для цивилизаций наподобие нашей. И смены парадигм тоже. Пока, правда, только в пределах одной планеты, а не галактики. 
There are four lights

sol

Цитата: opinion от 22.01.2022 21:37:27
Цитата: sol от 22.01.2022 17:20:15Период "технологизма нашего типа" - весьма краток. Экспоненциальный рост приводит не к разрастанию эры паровых (к примеру) машин до галактических масштабов, а, как показывает история, к смене парадигмы. Поэтому только голивуд показывает пришельцев бравыми и понятными парнями с ОЧЕНЬ большими рокетлаунчерами и лазерами. Когда мы станем способны оперативно присутствовать хотя бы в прелах десятков парсек, мы, имхо, уже не будем "технологической цивилизацией типа нашей", и не будем замечены таковыми.
Пикник на обочине.

В Пикнике следы деятельности другой цивилизации были замечены.
В Пикнике сами пришельцы не заметили нашу цивилизацию. :)
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

opinion

24.01.2022 18:22:46 #264 Последнее редактирование: 24.01.2022 18:34:21 от opinion
Цитата: sol от 24.01.2022 09:58:32
Цитата: opinion от 22.01.2022 21:37:27
Цитата: sol от 22.01.2022 17:20:15Период "технологизма нашего типа" - весьма краток. Экспоненциальный рост приводит не к разрастанию эры паровых (к примеру) машин до галактических масштабов, а, как показывает история, к смене парадигмы. Поэтому только голивуд показывает пришельцев бравыми и понятными парнями с ОЧЕНЬ большими рокетлаунчерами и лазерами. Когда мы станем способны оперативно присутствовать хотя бы в прелах десятков парсек, мы, имхо, уже не будем "технологической цивилизацией типа нашей", и не будем замечены таковыми.
Пикник на обочине.

В Пикнике следы деятельности другой цивилизации были замечены.
В Пикнике сами пришельцы не заметили нашу цивилизацию. :)
Откуда это известно? Может быть, они даже сэлфи сделали на фоне местных достопримечательностей.

По дороге на пикник ты же не останавливаешься в каждой деревне, чтобы сообщить "А я вас заметил!". Тем не менее, ты видишь дома и понимаешь, что это признаки цивилизации, аналогичной твоей собственной. И жители деревни, если выглянут в окно и увидят, как ты выбрасываешь из машины банку из под колы, тоже всё поймут. Вот и персонажи Пикника поняли без труда. А про то, что заметили или не заметили пришельцы, нам ничего не известно.
There are four lights

sol

Пильман предположил, что не заметили, что Нунан воспринял, как нечто оскорбительное.
Впрочем Вы правы - ключевой момент сабжа - понятие "интерес".
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

Суровый Патриот

Приведу полезное видео где довольно толково разбирается смысл и следствия Теоремы о неполноте Гёделя, приводятся примеры недоказываемых и неопровергаемых утверждений и состояний (любое состояние динамической системы эквивалентно утверждению).
Даже такой простой алгоритм, проще правил в шашки, как "игра Жизнь" не имеет в принцепе правил определения своего поведения для общего случая исходя их начальной конфигурации "живых" клеточек - выродится ли он в тривиальность, войдет ли он в цикличность с той или иной периодичностью повторяющихся конфигураций или будет развиваться неограничено в своем пространстве не повторяя конфигурации.

Как же, имея в аналах научных достижений доказанную ТоН, можно стремиться к контактам с другой цивилизацией, даже вне контекста ее уровня или гипотетической архигуменности??

Если претположить, что есть некий галактический или общевселенский стандарт цивилизованности то в него, видимо, входит пункт о том, что общество в целом как цивилизац ия должно учитывать в своих значимых решениях, кроме ряда логических принципов и Теорему о неполноте, то есть принципиальную непредсказуемость даже самых организованных и продуманых действий, практически любого  иерархического уровня, начиная от зачатия ребенка в условиях семьи (семья - ячейка общества).
И включая намерение или научно продуманный отказ от такового, вступить или стремиться к контактам с другими  или другой конкретной обнаруженной и, быть можен, частично исследованной цивилизацией.

Возможный вывод: Стремление к контакту, есть детская болезнь развития, и такие недужные цивилизация должны по правилам находиться на карантине. Для их же пользы.
МОЖНО ЛИ ДОКАЗАТЬ ВСЕ ЧТО ИСТИННО?
Я - видел вас, я полон вами,
Всех ваших свойств не перечесть,
Миры, которые не с нами,
Миры, которые не здесь !..

hlynin

Цитата: opinion от 24.01.2022 18:22:46А про то, что заметили или не заметили пришельцы, нам ничего не известно.
Что с них возьмёшь - не гуманоиды! Конечно, заметили. Мы же замечаем коралловый риф или муравейник. И что?
Большие мои извинение - из-за предмодерации мой ответ может задерживаться на часы. Возможно на сутки
Старый: твой ответ может задержаться на недельку-другую, а то и насовсем.

sol

Цитата: hlynin от 25.01.2022 23:21:39Что с них возьмёшь - не гуманоиды! Конечно, заметили. Мы же замечаем коралловый риф или муравейник. И что?
Мы видим только доступное для нашего восприятия.

Но многое, что говорил Билли, было бредом для тральфамадорцев. Они не могли понять, как он воспринимает время. Билли бросил всякие попытки объяснить им это.
Пришлось экскурсоводу зоопарка своими силами взяться за объяснение.
И экскурсовод предложил слушателям вообразить, что они глядят через пустыню на горную цепь в озаренный солнцем ясный день. Они могут смотреть на вершину горы, на птицу или на облако, на скалу перед ними или даже на дно пропасти позади себя. Но среди них находится несчастный этот землянин, и голова его заключена в стальной шар, который он не может снять. И в этом шаре есть один-единственный глазок, через который он может глядеть, да еще к этому глазку приварена шестифутовая трубка.
И это было только предварительное метафорическое описание всех бед Билли. Будто бы он еще был привязан к стальной решетке, привинченной к платформе на рельсах, и никак не мог повернуть голову или сдвинуть трубку. Дальний конец трубки лежал на треноге, тоже привинченной к платформе. Билли только мог видеть крошечный просвет в конце трубки. Он не знал, что привязан к платформе, и даже не понимал, в каком странном положении он находится.
А платформа то ползла очень медленно, то неслась по рельсам, подымалась в гору, катилась вниз, заворачивала; ехала напрямик. И только про то, что бедный Билли видел сквозь дырочку в трубке, он и мог говорить: «Это жизнь».
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

sol

В продолжение: Уровень цивилизации определяется ассортиментом отброшенных ограничений ПЛЮС качеством управляемого регулирования процессом отбрасывания
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

opinion

Цитата: sol от 26.01.2022 10:39:13В продолжение: Уровень цивилизации определяется ассортиментом отброшенных ограничений ПЛЮС качеством управляемого регулирования процессом отбрасывания
В нашей цивилизации есть представители, способные отбросить ограничения почти как тральфамадорцы. А для регулирования процесса отбрасывания есть санитары. С этим всё в порядке.
There are four lights

Dulevo

Обнаружен простой механизм произвольного возникновения молекул РНК на вулканическом стекле

Появление жизни связали с реакциями на вулканическом стекле -- Naked Science (naked-science.ru)
В итоге Парадокс Ферми становится еще страньше. Жизнь получается возникает практически мгновенно в любом подходящем месте.

И скорее всего мы найдем следы жизни на Марсе.

Антикосмит

04.06.2022 23:35:06 #272 Последнее редактирование: 05.06.2022 09:40:15 от Антикосмит
А вот никто не рассматривал риск заражения биосфер инопланетными организмами и последствия? Гипотетически, может быть, что земная биосфера окажется съедобной, но беззащитной против чужой биохимии или наоборот. Или, как вариант, не пожирание, а вытеснение за счет более эффективной биохимии.

Возможно, именно поэтому любые гипотетические исследования любой инопланетной жизни будут вестись строго дистанционно, с драконовской стерилизацией и отправкой аппаратов в один конец, чтобы, не дай бог, ничего оттуда не занести. Возможно, поэтому и не стоит ждать гостей.

Да, интересен ещё вопрос обсеменённости солнечной системы нашими микроорганизмами. Интересно, при всяких метеоритных ударах улетает грунт в космос и до каких орбит он может долетать? По идее всё должно обратно падать, но для мелких частиц возможно влияние давления солнечного света и они могут выйти на устойчивые орбиты. Гипотетически даже в пределы орбит внутренних планет может УЖЕ небезопасно залетать в этом смысле. Жалко Хижняка нет, он бы мог пролить свет на этот вопрос. Смогут микроорганизмы отбиться от чужеродной биохимии, частично совместимой с нашей или нет.
Your empire needs you!