Парадокс Ферми. Есть ли жизнь на ....?

Автор pignus, 23.09.2021 00:30:23

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Решение парадокса Ферми. Где все инопланетные цивилизации, есть ли они?

Земля уникальна - больше ни где жизни нет.
7 (15.6%)
Мы просто пока не нашли, надо искать лучше.
27 (60%)
Они везде, но скрывают от нас своё присутствие.
5 (11.1%)
Мы в матрице. Космос, люди, Земля, жизнь - просто байты в компьютере.
3 (6.7%)
Свой вариант.
3 (6.7%)

Проголосовало пользователей: 45

algol5720

Цитата: Veter753 от 23.10.2021 16:02:44
Цитата: algol5720 от 23.10.2021 14:46:26
Цитата: vlad7308 от 18.10.2021 18:18:07
Цитата: Павел73 от 18.10.2021 15:05:24Мне вот до сих пор не даёт покоя удивительное совпадение угловых размеров Луны и Солнца при наблюдении с Земли. ;)
а мне - удивительная близость числа Пи трем.
"Совпадение? Не думаю!"
Тема-гнилая изначально.Я думаю он (парадокс)будет разрешаться со строительством все более крупных и чувствительных космических телескопов.
Неа. Наоборот.
С новым знаниям по квантовой механике и квантовой гравитации.

Мир состоит из квантов. Мир состоит из цифры. Познание микромира приблизит понимание основ.
В квантовую дыру её  ;D

Юрий Темников

ИМХО,недоросли.В отношении тех,кто на миллионы(миллиарды)лет взрослее. Вариант:морковка ;вишенка.Возможный вариант,высасываемая колония,использующаяся втёмную
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Юрий Темников

Ещё вариант.Цивилизации в своём развитии используют всё более "тонкие ,экзотические эффекты.если представить,ЧТО КОСМОС СО ВРЕМЕНЕМ СЛЕГКА МЕНЯЕТСЯ,то исчезновение такого сверхтонкого эффекта но сверхважного разрушает эту цивилизацию.Возникает естественный барьер в развитии.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Дмитрий Инфан

Цитата: Юрий Темников от 20.11.2021 01:08:19Ещё вариант.Цивилизации в своём развитии используют всё более "тонкие ,экзотические эффекты.если представить,ЧТО КОСМОС СО ВРЕМЕНЕМ СЛЕГКА МЕНЯЕТСЯ,то исчезновение такого сверхтонкого эффекта но сверхважного разрушает эту цивилизацию.Возникает естественный барьер в развитии.
Космос сам по себе меняется, без всякого воздействия инопланетян. И ответ на вопрос: чей вклад в эти изменения больше, по-моему, очевиден. Это то же самое, что и с глобальным потеплением на Земле, которое всё равно будет продолжаться, независимо от того, будем ли мы и дальше жечь ископаемое топливо, или не будем.

hlynin

Цитата: Дмитрий Инфан от 20.11.2021 06:56:43И ответ на вопрос: чей вклад в эти изменения больше, по-моему, очевиден.
неочевиден. Даже далёкие наши предки меняли многое. Например по обе стороны Великой Китайской стены (высота в среднем 6 метров) одинаковая трава когда-то уже генетически отличается

Юрий Темников

Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Юрий Темников

25.11.2021 19:29:02 #266 Последнее редактирование: 25.11.2021 19:38:34 от Юрий Темников
Цитата: Дмитрий Инфан от 20.11.2021 06:56:43
Цитата: Юрий Темников от 20.11.2021 01:08:19Ещё вариант.Цивилизации в своём развитии используют всё более "тонкие ,экзотические эффекты.если представить,ЧТО КОСМОС СО ВРЕМЕНЕМ СЛЕГКА МЕНЯЕТСЯ,то исчезновение такого сверхтонкого эффекта но сверхважного разрушает эту цивилизацию.Возникает естественный барьер в развитии.
Космос сам по себе меняется, без всякого воздействия инопланетян. И ответ на вопрос: чей вклад в эти изменения больше, по-моему, очевиден. Это то же самое, что и с глобальным потеплением на Земле, которое всё равно будет продолжаться, независимо от того, будем ли мы и дальше жечь ископаемое топливо, или не будем.
Чтой-то вы не то загнули.Речь шла о том что Космос,его константы со временем возможно меняются и тонкие эффекты лежащие в основе существования ВЦ меняются или исчезают ,то ВЦ неминуемо погибнет.Скажем мы перейдём на квантовые компы с их невероятной производительностью ,но однажды они перестанут работать.ИМхо это похоже на раздувающийся воздушный шарик.Однажды он лопается от нехватки прочности,дефектов, или натыкается на иглу.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Дмитрий Инфан

Цитата: hlynin от 21.11.2021 09:20:09Великой Китайской стены (высота в среднем 6 метров) одинаковая трава когда-то уже генетически отличается
Лаборант чихнул в пробирку и занёс свой генетический материал - вот вам причина генетических различий.
Цитата: Юрий Темников от 25.11.2021 19:29:02Речь шла о том что Космос,его константы со временем возможно меняются и тонкие эффекты лежащие в основе существования ВЦ меняются или исчезают ,то ВЦ неминуемо погибнет.

Ну, от т ого, что человеки перебили всех мамонтов, человечество не только не вымерло, но стало ещё многочисленней. И здесь ВЦ найдут какой-нибудь способ обратить изменение тонких эффектов себе на пользу. Потому что сами основы существования тоже могут быть изменены  - взамен устаревших могут быть открыты какие-нибудь новые (как это было с земледелием).

hlynin

Цитата: Дмитрий Инфан от 26.11.2021 05:27:37Ну, от т ого, что человеки перебили всех мамонтов, человечество не только не вымерло, но стало ещё многочисленней.
Ну, во первых, не перебили. Сомневаюсь, что хоть одного сумели завалить. И многочисленней оно стало по иной причине, а вообще вымирало неоднократно, сохраняясь (и изменяясь) лишь в Африке, где особо никто не вымирал.

У ВЦ есть куча смертельных вариантов развития. Причём мозг их великий - не только инструмент спасения, но заодно - средство и погибели. Это ещё благо, если цивилизация помрёт от старости

Антикосмит

Цитата: hlynin от 28.11.2021 09:40:27
Цитата: Дмитрий Инфан от 26.11.2021 05:27:37Ну, от т ого, что человеки перебили всех мамонтов, человечество не только не вымерло, но стало ещё многочисленней.
Ну, во первых, не перебили. Сомневаюсь, что хоть одного сумели завалить. И многочисленней оно стало по иной причине, а вообще вымирало неоднократно, сохраняясь (и изменяясь) лишь в Африке, где особо никто не вымирал.

У ВЦ есть куча смертельных вариантов развития. Причём мозг их великий - не только инструмент спасения, но заодно - средство и погибели. Это ещё благо, если цивилизация помрёт от старости
Именно что перебили. Ну может не всех (на северных островах последние мамонты еще долго жили), но очень многих. Один мой товарищ занимается историко-культурной экспертизой и судьба его как-то столкнула с человеком, у которого в 90-е была у одного лицензия на вывоз за границу мамонтовой кости. Так вот этот самый экспортер рассказывал, что очень часто в останках находили кремневые и костяные наконечники и обломки  копий и стрел. Одно время он приглашал специалистов, но они создавали проблемы процессу добычи и он это делать перестал. Времена были лихие, да и сам этот "мамонтов" был еще тот бандюган. Но, факт остается фактом. Мамонт был одним из объектов охоты.
Your empire needs you!

hlynin

Цитата: Антикосмит от 28.11.2021 13:58:10Именно что перебили.
Ага. А заодно всю прочую мегафауну - носорогов, пещерных львов и медведей, махайродов, гигантских лосей, мастодонтов и пр. Причём не только в Азии-Европе, но и в Америке, где людей практически не было.

Мамонты дохли регулярно. Их грызли саблезубые тигры. Люди могли лишь добивать полудохлых или разделывать трупы. Мамонты могли за себя постоять и охотиться на них было невыгодно.
Вот слонов - не истребили. Хотя оружие было несравненно лучше. Даже на бизонов человек неолита не дерзал охотиться.
И вообще - про царапины и даже пробитые кости - известно. Это абсолютно 1-2 доказанных факта. А вот попытки воспроизвести охоту - не получились. Любые каменные наконечники против кожи мамонтов были бессильны. А мамонты бегали весьма неплохо

Дем

Цитата: hlynin от 28.11.2021 14:55:06Мамонты дохли регулярно. Их грызли саблезубые тигры. Люди могли лишь добивать полудохлых или разделывать трупы. Мамонты могли за себя постоять и охотиться на них было невыгодно.
Вот слонов - не истребили. Хотя оружие было несравненно лучше. Даже на бизонов человек неолита не дерзал охотиться.
И вообще - про царапины и даже пробитые кости - известно. Это абсолютно 1-2 доказанных факта. А вот попытки воспроизвести охоту - не получились. Любые каменные наконечники против кожи мамонтов были бессильны. А мамонты бегали весьма неплохо
Современные бушмены слонов даже в одиночку уделывают. Тихо подкрался, ткнул копьём в жопу - слон от кровопотери умер.
А умело сделанный каменный наконечник - даже поострей железного будет.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

hlynin

Цитата: Дем от 28.11.2021 15:52:54Современные бушмены слонов даже в одиночку уделывают.
Вы ошибаетесь. Бушмены не охотятся на слонов. Совсем. Хотя они неизмеримо могущественнее кроманьонцев - у них луки с отравленными стрелами, собаки да и железо. Максимум на что хватает усилий целого племени - 1 антилопа в месяц и 1 жираф в год. Даже отравленную антилопу преследуют 2-3 дня и в 90% случаев её перехватывают львы и гиены. Голод 2-3 месяца для бушменов - абсолютно нормален (сезон тощих задниц).

На слонов охотятся пигмеи. Условия: а) слон должен быть один (обычно он в стаде), б) должен быть в лесу (обычно в саванне) в) должно быть минимум 2 профи, которые мажутся слоновьим навозом и тихо подбираются сзади. Надо одновременно поразить сухожилия. Если кто промажет - слон его размажет. Если повезёт, слон обездвижен, надо ещё отрубить хобот. Тогда дня через три слон сдохнет. Короче - такое бывает не каждый год.
Пока не пришли европейцы, в Африке и Азии были миллионы слонов. И десятки миллионов жителей. А 30 тыщ лет назад людей было в тысячу раз меньше мамонтов. А кое-где не было совсем. Что не помешало вымереть не только мамонтам, но и десятков видов мегафауны

hlynin

Цитата: Дем от 28.11.2021 15:52:54А умело сделанный каменный наконечник - даже поострей железного будет.
И это неверно. Каменное ЛЕЗВИЕ может быть острее бритвы (у меня есть под рукой, я карандаши затачиваю). Но камень хрупок. Он не держит удар. И наконечник сделать весьма трудно. Никакой конкуренции с металлами, из которых можно делать хоть иглу

Дем

Цитата: hlynin от 28.11.2021 18:20:12На слонов охотятся пигмеи.
Ну перепутал, бывает.
Цитата: hlynin от 28.11.2021 18:20:12А 30 тыщ лет назад людей было в тысячу раз меньше мамонтов. А кое-где не было совсем. Что не помешало вымереть не только мамонтам, но и десятков видов мегафауны
Тундра не африка, там живности не может быть много. Ну и люди там не пигмеи... и им кроме мяса собственно и нечем было питаться. И этого мяса надо было много, ибо зимой холодно, а цивилизации ещё нет.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

hlynin

Цитата: Дем от 28.11.2021 21:41:04Тундра не африка, там живности не может быть много.
В тундре мамонты прожили бы сутки. Потом сдохли бы от голода. Им даже травы мало. Они питались кустарником и молодыми деревцами. Много их было. Сотни лет добывают их бивни. Уже не меньше миллиона, наверно. И это только миллионная часть живших
Цитата: Дем от 28.11.2021 21:41:04Ну и люди там не пигмеи... и им кроме мяса собственно и нечем было питаться.

Трава - по пояс. Миллионные стада любых животных. Рыбы и птиц - сколько угодно. Иначе человек просто не пришёл бы из тёплых мест
Цитата: Дем от 28.11.2021 21:41:04И этого мяса надо было много, ибо зимой холодно, а цивилизации ещё нет.

Так и вижу, как тащат куда-то мамонта. Ещё раз: такие гиганты, как тиранозавр, питались только падалью. И им хватало. Десятки видов хищников. Половина ели только свежее. Человек и прочие подбирал остатки. Копья им нужны были для обороны, ни с одним животным крупнее лисы они не могли справиться. Редко доживали до 30-ти. Рост - ниже, чем у Гагарина.
Вообще, если кто и был охотником, то неандертальцы. Наши предки в этом им сильно уступали

Дем

Цитата: hlynin от 28.11.2021 22:22:12ообще, если кто и был охотником, то неандертальцы. Наши предки в этом им сильно уступали
Но фауна вымерла именно с приходом туда кромов.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

hlynin

Цитата: Дем от 29.11.2021 16:41:11Но фауна вымерла именно с приходом туда кромов.
Неандертальцы и денисовцы вымерли тоже. И это тоже наши предки сделали? Было их ничтожно мало. А в Америке и совсем почти не было. Мегафауны было в тысячи раз больше. И давно известно - неандертальцы питались почти одним мясом, на мамонтов не охотились, но крупную дичь добывали. А наши предки любили растительное и предпочитали есть всякую мелочь типа зайцев (их бывает так много, что голыми руками ловят). А зачем им мамонт?

Дем

Цитата: hlynin от 29.11.2021 19:56:33Неандертальцы и денисовцы вымерли тоже. И это тоже наши предки сделали?
Да. Только - ассимилировали. 4% генов не с неба взялись.
Цитата: hlynin от 29.11.2021 19:56:33А зачем им мамонт?
Потому что умные и могут. А неандертальцы - не могли.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

hlynin

Цитата: Дем от 30.11.2021 04:42:15Да. Только - ассимилировали. 4% генов не с неба взялись.
не, это не ассимиляция. Это межвидовое скрещивание. Это иное
Цитата: Дем от 30.11.2021 04:42:15Потому что умные и могут. А неандертальцы - не могли.

примитив. Кроманьонцы имели гораздо меньший мозг, чем неандертальцы. Ну, предположим, умнее. А ум нужен не для того, чтобы завалить мамонта, а чтобы хорошо жить без этого опасного занятия. Когда Вам хочется есть, Вы же не идёте на охоту на медведя? И даже на зайца? Вот у неандерталов хватало ума на выбор меж зайцем и медведем. И выбирали они зайца. Ибо их было много и не кусались. А кроманьонцы были всеядны, как свиньи и вполне могли питаться желудями всю зиму