Парадокс Ферми. Есть ли жизнь на ....?

[Дем]

Кроме того, совсем недавно мы обнаружили, что наша Солнечная система ОЧЕНЬ отличается от экзопланет, обнаруженных до сих пор. Похоже, что они ориентированы на ОЧЕНЬ большие планеты, расположенные очень близко к родительским звездам.

Скорей это не более, чем эффект наблюдателя. Мелкие планеты у более-менее крупных звёзд за пределами наших нынешних возможностей обнаружения.

[simple]

Скорей это не более, чем эффект наблюдателя. Мелкие планеты у более-менее крупных звёзд за пределами наших нынешних возможностей обнаружения.

не, тут про то что все наблюдаемые планеты гиганты были на орбитах где у нас земля и ближе, да здесь есть эффект наблюдателя, но  все таки и как у нас трансферы должны наблюдать а их нет

[Dulevo]

Найдено несколько систем у которых точно так же как у нас крупные планеты - на внешних орбитах. Так что солнечная система - не единственная.
Хотя может таких систем и меньше чем других.

[simple]

Найдено несколько систем у которых точно так же как у нас крупные планеты - на внешних орбитах. Так что солнечная система - не единственная.

пойду поищу, видимо пропустил

[opinion]

Кроме того, совсем недавно мы обнаружили, что наша Солнечная система ОЧЕНЬ отличается от экзопланет, обнаруженных до сих пор. Похоже, что они ориентированы на ОЧЕНЬ большие планеты, расположенные очень близко к родительским звездам.

Это просто то, что можно обнаружить современными методами. Если, например, кто-то смотрит на Солнечную систему, то для того, чтобы пронаблюдать хотя бы два прохождения Земли перед Солнцем (убедиться, что первый раз была не ошибка и определить период обращения и, значит, радиус орбиты), нужно непрерывно смотреть в эту сторону год. А искать Юпитер вообще замучаешься.

[Дем]

не, тут про то что все наблюдаемые планеты гиганты были на орбитах где у нас земля и ближе, да здесь есть эффект наблюдателя, но  все таки и как у нас трансферы должны наблюдать а их нет

ИМХО трансферы - бред. Не то чтобы планеты к месту гвоздями приколочены, но горячие юпитеры формируются там же где наблюдаются, по схеме тесных двойных звёзд. Оставляя весь диск снаружи и целым.
Ну и из наблюдений протопланетных дисков видно, что тяжёлые планеты могут формироваться вообще чёрт знает где, в сотнях ае от звезды.

[Raul]

Никакого парадокса Ферми нет, поскольку нет предмета парадокса - доказанных инопланетян.

Вся суть парадокса Ферми заключается именно в отсутствии доказанных инопланетян.

Мы и есть инопланетяне. Поскольку наиболее вероятной версией появления жизни на Земле считается ее перенос с Марса, где условия для нее возникли раньше.

[Алексей Кириенко]

Проголосовал за : Мы просто пока не нашли, надо искать лучше.
Но буквально на днях писал на дзене о том что причина великого молчания может быть  в "космическом равнодушии" все банально разумные виды могут отличается друг от друга настолько, что у них просто нет точек соприкосновения.
Где найти общий интерес у огромного почти вечного и очень медленно мыслящего океана и проживающих целые жизни за считанные секунду разумных шаровых молний в атмосфере планеты гиганта? Почему мы вообще решил что попытки  межзвездной связи других цивилизаций обязательно  будут в привычном нам темп? 
Ведь разумно предположить прямо противоположное! То есть то что кроме прочих отличий иные цивилизации почти наверняка живут в своем собственном ритме совершенно несовпадающим с нашим. Таким образом внезапно  может выяснится  что даже на Земле кроме нас обитают  десятки "асинхронных цивилизаций".       

[Georgea]

наиболее вероятной версией появления жизни на Земле считается ее перенос с Марса

Кем считается?   

[Georgea]

Где найти общий интерес у огромного почти вечного и очень медленно мыслящего океана и проживающих целые жизни за считанные секунду разумных шаровых молний в атмосфере планеты гиганта?

Насколько мы можем судить, математика с физикой одни на всех. Есть что пообсуждать.

[Georgea]

Всё больше опасаюсь, что впереди таки Великий фильтр         
Контуры возможностей разных фильтров вырисовываются всё явственней. Хотя, возможно, это просто отражение моего личного растущего пессимизма.

Кстати, почему варианта Великого фильтра нет в голосовалке?

[Антикосмит]

Всё больше опасаюсь, что впереди таки Великий фильтр       
Контуры возможностей разных фильтров вырисовываются всё явственней. Хотя, возможно, это просто отражение моего личного растущего пессимизма.

Кстати, почему варианта Великого фильтра нет в голосовалке?

Не прошел фильтр

[Raul]

наиболее вероятной версией появления жизни на Земле считается ее перенос с Марса

Кем считается?   

https://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/a35450915/did-life-start-on-mars/
https://www.vesti.ru/nauka/article/2450014
Перенос одноклеточных форм жизни с Марса на Землю занимает несколько лет, поэтому биоматериал, при условии его наличия в больших количествах на Марсе и достаточной интенсивности метеоритной бомбардировки, поступает непрерывно. В этих условиях никакое самозарождение жизни на Земле путем "самосборки макромолекул" не требуется, а точнее, эти хаотически возникающие формы прото-жизни не выдерживают конкуренцию с более выскоороганизованными формами, поступающими в готовом виде.

[Georgea]

наиболее вероятной версией появления жизни на Земле считается ее перенос с Марса

Кем считается?   

https://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/a35450915/did-life-start-on-mars/
https://www.vesti.ru/nauka/article/2450014
Перенос одноклеточных форм жизни с Марса на Землю занимает несколько лет, поэтому биоматериал, при условии его наличия в больших количествах на Марсе и достаточной интенсивности метеоритной бомбардировки, поступает непрерывно. В этих условиях никакое самозарождение жизни на Земле путем "самосборки макромолекул" не требуется, а точнее, эти хаотически возникающие формы прото-жизни не выдерживают конкуренцию с более выскоороганизованными формами, поступающими в готовом виде.

Мельком глянул, не увидел там "наиболее вероятной версией появления жизни на Земле считается ее перенос с Марса"...

[Raul]

Всё больше опасаюсь, что впереди таки Великий фильтр       
Контуры возможностей разных фильтров вырисовываются всё явственней. Хотя, возможно, это просто отражение моего личного растущего пессимизма.

При прохождении Великого фильтра ничего ужасного не происходит, просто цивилизация теряет возможность влиять на происходящие в биосфере процессы материалистическим образом. Перед этим нам надо будет позаботиться о том, чтобы передать наследственные коды разума нашим домашним питомцам (собственно, род Homo именно так и возник).

[Raul]

наиболее вероятной версией появления жизни на Земле считается ее перенос с Марса

Кем считается?   

https://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/a35450915/did-life-start-on-mars/
https://www.vesti.ru/nauka/article/2450014
Перенос одноклеточных форм жизни с Марса на Землю занимает несколько лет, поэтому биоматериал, при условии его наличия в больших количествах на Марсе и достаточной интенсивности метеоритной бомбардировки, поступает непрерывно. В этих условиях никакое самозарождение жизни на Земле путем "самосборки макромолекул" не требуется, а точнее, эти хаотически возникающие формы прото-жизни не выдерживают конкуренцию с более выскоороганизованными формами, поступающими в готовом виде.

Мельком глянул, не увидел там "наиболее вероятной версией появления жизни на Земле считается ее перенос с Марса"...

Ну а Вы вчитайтесь. Где-то даже видел оценку времени, которая требуется для передачи биоты с Марса на Землю - этот процесс происходит за историческое, а не геологическое время (как при самозарождении). Ссылочку не нашел пока.

[Georgea]

Ну а Вы вчитайтесь. Где-то даже видел оценку времени, которая требуется для передачи биоты с Марса на Землю - этот процесс происходит за историческое, а не геологическое время (как при самозарождении). Ссылочку не нашел пока.

Но где же здесь "наиболее вероятно"? Вот если бы на Марсе была известная жизнь, более древняя чем на Земле, — тогда да, можно было бы говорить про большую вероятность переноса.

[Raul]

Ну а Вы вчитайтесь. Где-то даже видел оценку времени, которая требуется для передачи биоты с Марса на Землю - этот процесс происходит за историческое, а не геологическое время (как при самозарождении). Ссылочку не нашел пока.

Но где же здесь "наиболее вероятно"?

"Наиболее вероятно" - как раз определяется скоростью процесса панспермии в сравнении с самозарождением.

Вот если бы на Марсе была известная жизнь, более древняя чем на Земле, — тогда да, можно было бы говорить про большую вероятность переноса.

Найдется В соответствии с современными представлениями о геологических периодах Марса.

[Антикосмит]

Вот если бы на Марсе была известная жизнь, более древняя чем на Земле, — тогда да, можно было бы говорить про большую вероятность переноса.

Найдется В соответствии с современными представлениями о геологических периодах Марса.

Откуда такая уверенность? Марс остыл раньше и миллиард лет назад активность Солнца была ниже и зона жизни располагалась ещё ближе. Скорее всего Марс был мертвым всегда. Шанс ожить у него есть только в будущем, через миллиард+ лет.

[Алексей Кириенко]

Контуры возможностей разных фильтров вырисовываются всё явственней. Хотя, возможно, это просто отражение моего личного растущего пессимизма.

.
Пессимизму было место во второй половине 0-х и начале 10-х...

...тогда догорали остатки ярких надежд 20-го века, техника уверенно "стала на плато" с заметно плохими тенденциями. (Сейчас все эти тенденции материализовались(в реально плохом, но нужно признать, что в совершенно точно далеко не в самом худшем варианте ) но одновременно блеснул целый  веер совершенно новых возможностей, которых ранее не было либо  они были далеко за гранью второй половины 21-го века . 
.

Спойлер

Особого оптимизма ситуация не вызывает но и ее пессимизм тоже заметно ограничен.
Даже конкретно для территории  бывшего СССР есть движение и пусть кривой но явный прогресс. Да тут сейчас "почти не до космоса" но у человечества есть две новых надежды Китай и Индия.  А реально темный и опасный для самого существования технической цивилизации  "террористический интернационал" псевдо исламистов  изрядно прорежен. 

США пустить прогнив сами по себе  все еще успешно выполняют свою роль основного общемирового "научно технического оффшора" а международное разделение труда хоть и "со скрипом" но  продолжает работать. 

[свернуть]

Почему теория "великого фильтра" не упоминается отдельным пунктом?  Потому что большинстве случаев срабатывание   "великого фильтра" не является абсолютно фатальным.  Всю уже возникшую  жизнь убить сложно а разум хоть и может "победить"  сам себя но вполне может вернуться. Что касается рассвета технической цивилизации то он совершенно точно способен повторятся  многократно возвращая и превосходя ранее утраченные рубежи.
Основная идея  "великого фильтра"(ИМХО)  не в том что достигнув его цивилизации в обязательном порядке  убиваются "ап стенку" а в том что времени на его прохождение может потребоваться ну ОЧЕНЬ много .