Так когда же шаттлы снова взлетят?

[Андрей Суворов]

никто не знает, от чего вылетела эта самая фиговина у Колумбии - но точно не от удара пеной.

Откуда такая уверенность?

Считать умею. Лист поликарбоната толщиной полдюйма останавливает сплошный железный шарик диаметром в сантиметр, движущийся со скоростью 350 метров в секунду (1,1 Маха). Удар пеной, какого бы размера она ни была, размазан по большой площади, сосредоточенные усилия даже при скорости соударения в 2 Маха значительно меньше прочности УУКМ как на разрыв, так и на изгиб. Прочность клея, которым клеили уплотнитель, также больше, чем могущие возникнуть усилия.

Если человек публично сомневается в официальном отчёте, то у него должно быть что-то посерьёзнее его имхо. Иначе он попадает в категорию известно каких людей.

В официальном отчёте сомневались многие, многие также замечали, что есть и другие причины, могшие привести к разрушению крыла, например, коррозия или усталостные разрушения алюминиевого каркаса крыла (Дискавери, Эндевор и Атлантис сделаны из другого сплава, не такого, который был использован в Колумбии, Челленджере или Энтерпрайзе).
Я внимательно следил за ходом модельных испытаний обстрела пеной по макету крыла. Хорошо помню, что первые две недели повреждения были незначительными - как и во всех предыдущих полётах. Только когда они увеличили скорость вчетверо (до полной скорости потока, что нефизично, ибо это означало, что, едва оторвавшись, кусок тут же потерял кинетическую энергию, полученную от Шаттла, а, значит, она была крайне невелика, и увеличили угол обстрела до 22 градусов (в то время, как угол атаки был раза в три меньше), у них получились заметные вмятины. Но такого, чтобы выпала целая деталь, не выходило всё равно.

Официальные комиссии всегда заинтересованы в чётких формулировках отчётов, если они не смогут найти причин, там головы поснимают, ничуть не хуже, чем тут.

[wolf]

Считать умею. Лист поликарбоната толщиной полдюйма останавливает сплошный железный шарик диаметром в сантиметр, движущийся со скоростью 350 метров в секунду (1,1 Маха). Удар пеной, какого бы размера она ни была, размазан по большой площади, сосредоточенные усилия даже при скорости соударения в 2 Маха значительно меньше прочности УУКМ как на разрыв, так и на изгиб. Прочность клея, которым клеили уплотнитель, также больше, чем могущие возникнуть усилия.

Считать можно сколько угодно, но не зная всех начальных условий, это совершенно бессмысленно. Сегодня по телеканалу Национального географического общества снова повторяли фильм о гибели "Колумбии". Из него, кстати, следует, что первые отказы начались вблизи передней кромки и в нише шасси. Эксперимент по пробитию повторяли после получения дополнительной, более точной информации. Первоначально была теплозащитная секция №6, а когда были получены доп. данные, оказалось, что секция №8, которая расположена далеко не под таким острым углом и имеет "более пробиваемую" конфигурацию. И ничего необычного...

[Сопла]

внимательно следил за ходом модельных испытаний обстрела пеной по макету крыла. Хорошо помню, что первые две недели повреждения были незначительными - как и во всех предыдущих полётах. Только когда они увеличили скорость вчетверо (до полной скорости потока, что нефизично, ибо это означало, что, едва оторвавшись, кусок тут же потерял кинетическую энергию, полученную от Шаттла, а, значит, она была крайне невелика, и увеличили угол обстрела до 22 градусов (в то время, как угол атаки был раза в три меньше), у них получились заметные вмятины. Но такого, чтобы выпала целая деталь, не выходило всё равно.

Андрей, при всём уважении, либо Вы всё-же недостаточно внимательно следили за xодом обстрелов передней кромки, либо просто забыли, как там обстояло дело.

1. В первые недели стрельбы проводились не по УУ-композитным панелям, а по стеклопластиковым макетам, снятым с Enterprise, ввиду ограниченного
 количества УУ-панелей. Поэтому, никто никогда не собирался делать никакиx выводов на основании этой серии.

2. Никакого четырёxкратного увеличения скорости куска при испытанияx не было. Ориентировочная скорость и траектория того куска, что ударил в крыло, была определена
 по результатам оптическиx наблюдений полёта и компьютерного моделирования - угол приложения силы удара: 10-20 градусов, скорость: 675ft/sec - 825ft/sec. ВСЕ испытания проxодили  примерно в этиx границаx (+/- на ошибки в оценкаx).

3. Дело не ограничилось "заметными вмятинами". Последнее испытание проводилось на летавшей панели, снятой с Atlantis. Скорость куска была 800ft/sec и угол приложения силы составил 25 градусов. Размер разрушений при этом оказался таким, что дальнейшие стрльбы было решено не проводить. Пробоина 16x17 дюймов, куча обломков внутри... Для катастрофы xватило бы намного меньшей дыры.

А кстати, где можно почитать, что крыло Колумбии было сделано из другого сплава чем, к примеру, у того же Атлантиса? В отчёте об этом не говоритcя и в литературе материaл крыла чаще всего упоминаетcя как "алюминиевый сплав" или "обычный алюминиевый сплав"...

[ESA Vega]

NASA assesses unexpected reading from fuel tank sensor

http://www.spaceflightnow.com/shuttle/sts121/060307ecosensor/

Shuttle engineers are studying what, if anything, to do about an unexpected reading from one of four liquid hydrogen main engine cutoff - ECO - sensors in Discovery's external fuel tank, officials said today. The sensors play a critical role during the climb to space by ensuring a shuttle's main engines shut down normally before draining the ship's external tank. A malfunction could trigger an early engine shutdown or let the powerplants run too long.




Shuttle tank sensors an issue again in launch processing
http://www.spaceref.com/news/viewnews.html?id=1096
The modified external tank for the next shuttle mission is starting a processing flow with no schedule margin, while engineers here assess issues that could affect NASA's May launch target for Discovery, such as those with engine cutoff (ECO) sensors.

[Pavel Anisimov]

Видел своими глазами передачу по каналу "Rambler" о причинах крушения "Колумбии". Кажется, телекомпания BBC все это дело отсняла, не помню. Так вот, основной мыслью было  то, что следствие строило свои версии случившегося на результатах расчета некой баллистической программы, доказывающей невозможность получения таких разрушений от воздействия на кромку крыла обычным (грубо говоря) куском пенопласта. После того, как в математической модели были изменены (добавлены) начальные условия, опыт показал, что комиссия глубоко заблуждалась: действие этого куска пенопласта было сравнимо с действием пушечного снаряда!  :shock:

[Agent]

NASA NEWS RELEASE
Posted: March 14, 2006

NASA announced today July 1 to 19, 2006, is the new launch planning window for Space Shuttle Discovery's mission (STS-121). The window gives the agency time to do additional engineering work and analysis to ensure a safe flight for Discovery and its crew.

Space Shuttle Program Manager Wayne Hale made the announcement during a news conference from NASA's Johnson Space Center in Houston. The decision to target July followed a two-day meeting on the external fuel tank's engine cutoff (ECO) sensors. The sensors indicate whether the tank still has fuel during liftoff. During testing, one of the four ECO sensors had a slightly different reading than is expected. Shuttle officials have decided they will remove and replace all four liquid hydrogen sensors.

"We've been saying for months that our engineering work would determine when we fly our next mission. Targeting July is the right choice in order to make smart decisions," said Bill Gerstenmaier, NASA associate administrator for Space Operations.

Other issues factored into the decision to adjust the STS-121 planning window:

    * Testing and analysis are required on the shuttle's modified external tank. The testing will help verify the tank is safe to fly without the protuberance air load (PAL) foam ramp. The PAL ramp was removed after a large piece of foam fell from that area during Discovery's July 2005 launch. More analysis is needed to decide whether changes are needed on the tank's ice frost foam ramps.

    * Repair work on the shuttle's robotic arm must be completed. Technicians on a work platform accidentally bumped the arm last week, causing a tiny crack. The arm will be removed for repair.

The STS-121 mission will take Shuttle Commander Steve Lindsey and six crew members to the International Space Station. This is the second mission in the Return to Flight sequence to evaluate new heat shield inspection and repair techniques and to deliver supplies and equipment to the station.

[Andy_K64]

На прошлом полете маялись с этими датчиками, старт переносили. И снова здорова

[Pavel Anisimov]

Блин, я в шоке...  :shock:  Столько проблем перед стартом. Многие лажают отечественную космонавтику, говоря, что у нее глубокий кризис и что вообще, мол, ничего делать не умеют. Но ведь и у американцев далеко не все гладко - просто пиар делает свое дело...  
На месте инженеров из НАСА я бы вообще не давал добро на старт корабля, пока все проблемы не будут решены, а то сначала датчики жидкого водорода, потом трещина в манипуляторе, потом еще Бог весть что... Двух катастроф уже, по-моему, достаточно (тьфу-тьфу-тьфу!).  

[Logan]

Круто, повторяется прошлогодняя история :?

[serb]

Многие лажают отечественную космонавтику, говоря, что у нее глубокий кризис и что вообще, мол, ничего делать не умеют.

Осталось выяснить, где наши МЕРы, МРО, GPS и прочие не-шаттлы.

[pk13]

На прошлом полете маялись с этими датчиками, старт переносили. И снова здорова

А вот интересно, означает ли перенос STS-121 на июль, то что "16+1" станут теперь "15+1" (или "16+0")?
Или NASA обязалось слетать 16 раз по программе строительства МКС "по любому", даже если по времени уйдут за 2010г.? Хотя мне лично кажется что "Куполе" кранты   , а жаль.

[Andy_K64]

На прошлом полете маялись с этими датчиками, старт переносили. И снова здорова

А вот интересно, означает ли перенос STS-121 на июль, то что "16+1" станут теперь "15+1" (или "16+0")?
Или NASA обязалось слетать 16 раз по программе строительства МКС "по любому", даже если по времени уйдут за 2010г.? Хотя мне лично кажется что "Куполе" кранты   , а жаль.

Лично у меня складывается, что никаких 15 полетов не будет. 1-2 полета в год - максимум. А в 2010 Боливар будет пристрелен.

[serb]

Лично у меня складывается, что никаких 15 полетов не будет. 1-2 полета в год - максимум. А в 2010 Боливар будет пристрелен.

А чем пожертвуют? Согласно Вашему ИМХУ?

[Agent]

Имхо, они просто не успевают. Даже без этих неполадок не было запаса по времени  (обычно неделя-две) на всякие внеплановые действия.

Эти датчики просто удобная отмазка - там в цепи одного сопротивление выше всего на 2 ома. А цепь - это не только датчик, а еще и все провода что к челноку тянутся.
Это чуток вылазит за спецификации. Но ведь при прошлом пуске преспокойно ввели правило 3х сенсоров, вместо четырех.

[Agent]

Вот еще. Они думают, что нашли причину всех этих сбоев с сенсорами
Поэтому то и меняют все 4.

"During the course of this investigation over the last several months, they found that there may be a problem in the manufacturing of these sensors and that problem is in the way the wires are attached to these low-level sensors," Hale said. "There is a place that the wires attach to the sensors called a swage fitting. That swage fitting in some sensors that have been removed some time back in the history of the program have been noted to be a little loose and that's caused intermittent readings, varying resistance, in the sensor, which of course is how the sensor tells you whether it's reading a dry or a wet signal.

"Last year, when we prepared to launch STS-114, we had a high degree of confidence the sensors would only fail, if they were to fail, in the wet reading condition. There is now some body of evidence that would indicate it's possible for the sensors to read erroneously dry when the tank is not, in fact, dry. A predecessor indication that something may be going on in the sensors is a shift in the resistance over time, particularly after the tank has been transported, vibrated, rattled around a little bit.

"We, in fact, have a sensor in the external tank slated for the next flight that's showing a very small shift in its resistance reading, well within any previously established specification. However, because of the new knowledge we have this year and the ongoing engineering work that's looking at how these sensors work and how they may potentially have problems, we are taking the step of removing the external tank sensors from the bottom of the liquid hydrogen tank, from the tank we're going to use for the next space shuttle flight."

[Bell]

Слушайте, господа, я вот тут подумал в связи с сабжем - а чем и как американы будут снабжать МКС после отставки шаттлов? У них же нет самоходного грузового корабля и в планах по CEV я что-то такого не заметил? Неужели будут покупать еще и наши Прогрессы?  :shock:

[Зомби. Просто Зомби]

Медлительный вы однако, Bell, в отношении сообразительности, прям как... э... "печальная Рыба-Луна"
 :wink:  :mrgreen:

[Bell]

Медлительный вы однако, Bell, в отношении сообразительности, прям как... э... "печальная Рыба-Луна"
 :wink:  :mrgreen:

Эта... тут зубы нечего заговаривать - надо на вопрос отвечать  :mrgreen:

Когда хочу - тогда и думаю  :lol:

[Yegor]

Слушайте, господа, я вот тут подумал в связи с сабжем - а чем и как американы будут снабжать МКС после отставки шаттлов? У них же нет самоходного грузового корабля и в планах по CEV я что-то такого не заметил? Неужели будут покупать еще и наши Прогрессы?  :shock:

У них есть в планах грузовик на базе CEV, даже два: один вариант возвращает груз на Землю, второй нет - только привозит на станцию:

"The Block 1B would be as the Block 1A, but with all crew-related equipment removed and used unmanned to deliver 3,500 kg of pressurized cargo to the ISS and return an equivalent mass to Earth. The Block 1A would have a total mass of 22,900 kg, including 3,500 kg of cargo, 6,300 kg of propellant, and 1,098 m/s of delta-V capability. The same propellant caveats apply as the 1A. Eliminating unnecessary propellants would bring the launch mass down to 18,300 kg.

The Cargo Delivery Vehicle (CDV), would replace the CM with an unpressurized cargo container. The SM would be fueled with the minimum propellants needed to maneuver the CDV to a rendezvous with the ISS. The ISS crew would then have to grapple the CDV with a remote manipulator arm and dock it to the station. The CDV was mainly a structural "strong-back" with a CBM for attachment to the ISS. Because the avionics for the other CEV variants were located within the CM, an avionics pallet would be required for the CDV. This pallet would support the avionics and provide the connection to the ATCS cooling system on the SM. The CDV was sized to transport two 1,500-kg unpressurized ORUs for the ISS. Examples of ORUs include Control Moment Gyroscopes (CMGs) and pump packages. The CDV would have a total mass of 19,112 kg, including the 12,200 kg CDV with 6,000 kg of net cargo. Two releasable cargo pallets on the CDV would be grappled by the stations manipulator arm and relocated to an ISS truss as required. Once the cargo had been removed from the CDV, it would undock from the station and perform an automated deorbit burn for burn-up and disposal in the ocean. "
http://www.astronautix.com/craft/cev.htm

[Зомби. Просто Зомби]

Вот он - "наш ТКС" в реальности :roll:
Американцы - а собража-ают :roll:
 :wink:  :mrgreen:

PS.
А мы будем ихние "зады" отрабатывать, опробованный и отброшенный путь :roll:

Выплюнутую жвачку, так сказать, с полу - с жару... :roll:

PPS.
- Это что, икра такая? <кабачковая>
- Ага!
- У меня такое впечатление, что ее уже один раз съели... :roll:
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: