Так когда же шаттлы снова взлетят?

[Старый]

Ну стальные корпуса РДТТ все-таки гораздо прочнее тонких алюминевых баков или ТЗП-плиток. И потом, им не надо возвращаться с орбиты. М/б, они даже одноразовые...

Вобщето это жидкостные ускорители, разве по фото не видно? Но правда они всё равно стальные как и 1-я и 2-я ступени ракеты.

[Игорь Суслов]

Ну что, выпьем за то чтоб Шаттлы в наступившем году взлетели?
Или ну их в пень?
А "патриоты" пусть выпьют за то чтоб Шаттлы залетели.

Шаттлы уже пару раз "залетали"
Шоб взлетели... и сели...

[X]

Вобщето это жидкостные ускорители, разве по фото не видно?

Оп-ля, в самом деле! Сорри, обмишурился...
Давным-давно видел по телеку когда-то старт Арианы-4 с РДТТ, да так и отложилось в памяти. Тут в Википедии посмотрел - точно, был модификации как с РДТТ, так и ЖРД-бустерами, и даже смешанная конфигурация...

[X]

Вобщето это жидкостные ускорители, разве по фото не видно?

Оп-ля, в самом деле! Сорри, обмишурился...
Давным-давно видел по телеку когда-то старт Арианы-4 с РДТТ, да так и отложилось в памяти. Тут в Википедии посмотрел - точно, был модификации как с РДТТ, так и ЖРД-бустерами, и даже смешанная конфигурация...

Как всегда "спецы" забыли про скорость...

[X]

Ясно, что скорость здесь на 2 порядка меньше. Но и прочность стальных ускорителей поболее будетъ...

[Андрей Суворов]

Ну а что - скорость? Откуда скорость? Если оторвавшийся кусок останавливается скоростным напором на пути в один метр, значит, у него и плотность, как у воздуха, то есть сильного удара он не нанесёт - энергия будет размазана по большой площади. А, если он имеет плотность льда, то за эти несколько метров пути он затормозится не сильно и его относительная скорость будет много меньше скорости челнока.

[X]

Однако Колумбии хватило...

[Ворон]

Ну а что - скорость? Откуда скорость? Если оторвавшийся кусок останавливается скоростным напором на пути в один метр, значит, у него и плотность, как у воздуха, то есть сильного удара он не нанесёт - энергия будет размазана по большой площади. А, если он имеет плотность льда, то за эти несколько метров пути он затормозится не сильно и его относительная скорость будет много меньше скорости челнока.

 Пенопласт тормозится очень быстро это да. Но сам шаттл не тормозится и налетает на затормозившийся пенопласт.

[Андрей Суворов]

Ну а что - скорость? Откуда скорость? Если оторвавшийся кусок останавливается скоростным напором на пути в один метр, значит, у него и плотность, как у воздуха, то есть сильного удара он не нанесёт - энергия будет размазана по большой площади. А, если он имеет плотность льда, то за эти несколько метров пути он затормозится не сильно и его относительная скорость будет много меньше скорости челнока.

 Пенопласт тормозится очень быстро это да. Но сам шаттл не тормозится и налетает на затормозившийся пенопласт.

Так я об этом и пишу - если у нас обломок затормозился и относительная скорость соударения высокая, значит, плотность обломка равна плотности пены без льда, и удар слабый из-за малой плотности пены. А если пена пропитана льдом и имеет большой удельный вес, то тормозится она медленно, и удар слабый из-за малой скорости (скорости обломка относительно Шаттла)

[STEP]

Но ы Ариана действительно совсем другой случай. Скорость ракеты почти нулевая, а панели эти, разлетающиеся, это легкие рамки обтянутые тонкой металлизированной пленкой. Такие рамки даже на большой скорости ничего не сделают не только металлическим, но и менее прочным конструкциям.

[ATN]

Так я об этом и пишу - если у нас обломок затормозился и относительная скорость соударения высокая, значит, плотность обломка равна плотности пены без льда, и удар слабый из-за малой плотности пены. А если пена пропитана льдом и имеет большой удельный вес, то тормозится она медленно, и удар слабый из-за малой скорости (скорости обломка относительно Шаттла)

Видимо, разработчики шаттла тоже так думали. И очень, наверное, удивлялись, когда погибла Колумбия. "Как же так, ведь по расчётам удар должен быть совсем слабым!" - удивлённо восклицали они.

[Андрей Суворов]

Так я об этом и пишу - если у нас обломок затормозился и относительная скорость соударения высокая, значит, плотность обломка равна плотности пены без льда, и удар слабый из-за малой плотности пены. А если пена пропитана льдом и имеет большой удельный вес, то тормозится она медленно, и удар слабый из-за малой скорости (скорости обломка относительно Шаттла)

Видимо, разработчики шаттла тоже так думали. И очень, наверное, удивлялись, когда погибла Колумбия. "Как же так, ведь по расчётам удар должен быть совсем слабым!" - удивлённо восклицали они.

я вам скажу по секрету - никто не знает, от чего вылетела эта самая фиговина у Колумбии - но точно не от удара пеной. При расследовании, для того, чтобы получить устраивающие следователей результаты, они сжульничали - условно говоря, выстрелили "замороженной курицей" со скоростью, которую могла иметь только поролоновая. До этого, в тридцати примерно опытах, в которых они пытались соблюсти все условия, получались, как и в предыдущих полётах, ямки диаметром 3-10 сантиметров и глубиной в 1-2 сантиметра.

[Старый]

я вам скажу по секрету - никто не знает, от чего вылетела эта самая фиговина у Колумбии - но точно не от удара пеной. При расследовании, для того, чтобы получить устраивающие следователей результаты, они сжульничали - условно говоря, выстрелили "замороженной курицей" со скоростью, которую могла иметь только поролоновая. До этого, в тридцати примерно опытах, в которых они пытались соблюсти все условия, получались, как и в предыдущих полётах, ямки диаметром 3-10 сантиметров и глубиной в 1-2 сантиметра.

Более того.
При запуске Колумбии было хорошо видно что после удара пена распылившись в мелкую пыль вылетела из-под крыла с его внешней стороны. Во время опытной стрельбы после пробития теплозащиты пена влетела внутрь, ничего не распылилось снаружи. То бишь всё было не так.
 Опять же в процессе аварии первые признаки нагрева появились почемуто вблизи заднего лонжерона. И был найден гидроусилитель элевона из которого гидросмесь текла ПОСЛЕ ТОГО как в нём прогорела дырка.
 Так что нечисто тут чтото.
 Хотя конечно наиболее пострадало в процессе аварии то место куда ударила пена. А это мощный аргумент.

[Kirill2000]

Ну а что - скорость? Откуда скорость? Если оторвавшийся кусок останавливается скоростным напором на пути в один метр, значит, у него и плотность, как у воздуха, то есть сильного удара он не нанесёт - энергия будет размазана по большой площади. А, если он имеет плотность льда, то за эти несколько метров пути он затормозится не сильно и его относительная скорость будет много меньше скорости челнока.

 Пенопласт тормозится очень быстро это да. Но сам шаттл не тормозится и налетает на затормозившийся пенопласт.

Вот и вырисовывается задача: как заставить шаттл маневрировать, приторамживать и облетать отваливающиеся куски....

Там, вроде, не пенопласт, а пенополиуретан. А он потяжелее и пожестче будет.

[Kirill2000]

я вам скажу по секрету - никто не знает, от чего вылетела эта самая фиговина у Колумбии - но точно не от удара пеной. При расследовании, для того, чтобы получить устраивающие следователей результаты, они сжульничали - условно говоря, выстрелили "замороженной курицей" со скоростью, которую могла иметь только поролоновая. До этого, в тридцати примерно опытах, в которых они пытались соблюсти все условия, получались, как и в предыдущих полётах, ямки диаметром 3-10 сантиметров и глубиной в 1-2 сантиметра.

Более того.
При запуске Колумбии было хорошо видно что после удара пена распылившись в мелкую пыль вылетела из-под крыла с его внешней стороны. Во время опытной стрельбы после пробития теплозащиты пена влетела внутрь, ничего не распылилось снаружи. То бишь всё было не так.
 Опять же в процессе аварии первые признаки нагрева появились почемуто вблизи заднего лонжерона. И был найден гидроусилитель элевона из которого гидросмесь текла ПОСЛЕ ТОГО как в нём прогорела дырка.
 Так что нечисто тут чтото.
 Хотя конечно наиболее пострадало в процессе аварии то место куда ударила пена. А это мощный аргумент.

Кусочек бал достаточно большой и только часть его могла после удара распылиться, а остальное ударить по нижней части крыла.

[Kirill2000]

Может вот оно решение - вообще без шаттла?  
А где, кстати, сам шаттл-то?

[Сопла]

я вам скажу по секрету - никто не знает, от чего вылетела эта самая фиговина у Колумбии - но точно не от удара пеной. При расследовании, для того, чтобы получить устраивающие следователей результаты, они сжульничали - условно говоря, выстрелили "замороженной курицей" со скоростью, которую могла иметь только поролоновая. До этого, в тридцати примерно опытах, в которых они пытались соблюсти все условия, получались, как и в предыдущих полётах, ямки диаметром 3-10 сантиметров и глубиной в 1-2 сантиметра.

Не совсем так. Тот кусок, что пробил крыло, был размером с чемодан-дипломат и весил 1.6 фунта, т.е. ~600гр. Это скорее поxоже на суxую пену, чем на пену со льдом... В том тесте, пена летела под углом 22 градуса к плоскости крыла, а предыдущие тесты проводились с нулевым углом и куски соскальзывали с передней кромки.

[ATN]

никто не знает, от чего вылетела эта самая фиговина у Колумбии - но точно не от удара пеной.

Откуда такая уверенность?

Если человек публично сомневается в официальном отчёте, то у него должно быть что-то посерьёзнее его имхо. Иначе он попадает в категорию известно каких людей.

[X]

никто не знает, от чего вылетела эта самая фиговина у Колумбии - но точно не от удара пеной.

Откуда такая уверенность?

Если человек публично сомневается в официальном отчёте, то у него должно быть что-то посерьёзнее его имхо. Иначе он попадает в категорию известно каких людей.

Согласен. Но если не пена, то что же?

[X]

Предыдущий пост мой
mrvyrsky