РД-191М

[Feol]

Неоднозначно, что 180 продавали (на каком-то этапе) себе в убыток. Даже если так, то можно было не продавать. А остановить производство. Но "потом" восстановить производство, как показывает опыт, в нашей действительности невозможно.

[Prokrust]

На Энергомаше это хорошо понимают и поэтому продолжают спокойно пилить тему со СВОИМИ керосинками им. Глушко.
Пацаны, мы в жопе. Выхода нет.

Выход есть точно.
Нет проблемы сделать новую керосинку на перекиси с параметрами Мерлин для своей версии Фалкон. Ничего не мешает.
Хотя стоп, о чем я - этож никому не надо, зачем нам Фалкон?

[Ивгениуш]

тема про РД-191М, так что давайте не будем разводить здесь оффтоп.
Идите в тему НК-33 или

Вообще говоря, нк-33 это альтернатива РД-191М, поэтому его обсуждение вполне правомерно именно как альтернатива этому совсем не дешёвому двигателю, совсем не дешёвому урму, без которого его использование невозможно, старту и  прочему оборудованию связанному с его использованием.

В силу недостаточной тяги, НК-33 не может быть альтернативой РД-191М

Первая ступень союз-2.1в фактически аналог УРМА, добавка тяги от рд-0110Р

[Дмитрий В.]

тема про РД-191М, так что давайте не будем разводить здесь оффтоп.
Идите в тему НК-33 или

Вообще говоря, нк-33 это альтернатива РД-191М, поэтому его обсуждение вполне правомерно именно как альтернатива этому совсем не дешёвому двигателю, совсем не дешёвому урму, без которого его использование невозможно, старту и  прочему оборудованию связанному с его использованием.

В силу недостаточной тяги, НК-33 не может быть альтернативой РД-191М

Первая ступень союз-2.1в фактически аналог УРМА, добавка тяги от рд-0110Р

Два двигателя дороже одного , а их суммарная тяга все равно меньше, чем тяга одного РД-191, не говоря, уже о 191М.

[Feol]

Ахаха "целый ряд силовых элементов" меняется 
И кто после этого клоун?

Тот, кто не понимает остальную часть текста и прямой речи руководителя Энергомаша.

Да нуу? А кто понимает, вы что ли? Ну-ка ну-ка, и что же конкретно сказал Уважаемый Руководитель Энергомаша? Какие конкретно изменения, в чём именно? Мне нужны детали.
Пока что слышу очередную маркетинговую шелуху, и от вас в том числе

Всё это лирика, суета...

11Д58МФ спасать надо! Заменить керосино-подобное горючее на метан. Газогенератор можно сделать метановым, опасной сажи метан не даёт. Процесс запуска газогенератора и поведение кислорода в рубашке охлаждения камеры-сопла перестанут дестабилизирующе само-зависеть друг от друга, как получается, когда газогенератор окислительный - из-за чего движок и не получилось научиться заводить. Тут с высокой вероятностью начнёт нормально заводиться. Плюс увеличение потенциальной надёжности за счёт отсутствия возможности возгорания окислительного газа. Увеличение КПД турбины на метане. Некоторое увеличение общего удельный импульса. Ёмкость бака горючего ДМ-03 придётся существенно увеличить. Закомпоновать дополнительный бак горючего, сбрасываемый после опорожнения. По аналогии с Бриз-М.
Если это кому-нибудь нужно

[Ивгениуш]

тема про РД-191М, так что давайте не будем разводить здесь оффтоп.
Идите в тему НК-33 или

Вообще говоря, нк-33 это альтернатива РД-191М, поэтому его обсуждение вполне правомерно именно как альтернатива этому совсем не дешёвому двигателю, совсем не дешёвому урму, без которого его использование невозможно, старту и  прочему оборудованию связанному с его использованием.

В силу недостаточной тяги, НК-33 не может быть альтернативой РД-191М

Первая ступень союз-2.1в фактически аналог УРМА, добавка тяги от рд-0110Р

Два двигателя дороже одного , а их суммарная тяга все равно меньше, чем тяга одного РД-191, не говоря, уже о 191М.

Если не ошибаюсь приблизительно на  10% можно  дросселировать  НК-33, и этого уже достаточно, впрочем разница всё равно невелика, и её можно, видимо компенсировать так или иначе, за счёт некоторого снижения массы ракеты на старте, а также снижения сухого веса.

[Дмитрий В.]

тема про РД-191М, так что давайте не будем разводить здесь оффтоп.
Идите в тему НК-33 или

Вообще говоря, нк-33 это альтернатива РД-191М, поэтому его обсуждение вполне правомерно именно как альтернатива этому совсем не дешёвому двигателю, совсем не дешёвому урму, без которого его использование невозможно, старту и  прочему оборудованию связанному с его использованием.

В силу недостаточной тяги, НК-33 не может быть альтернативой РД-191М

Первая ступень союз-2.1в фактически аналог УРМА, добавка тяги от рд-0110Р

Два двигателя дороже одного , а их суммарная тяга все равно меньше, чем тяга одного РД-191, не говоря, уже о 191М.

Если не ошибаюсь приблизительно на  10% можно  дросселировать  НК-33, и этого уже достаточно, впрочем разница всё равно невелика, и её можно, видимо компенсировать так или иначе, за счёт некоторого снижения массы ракеты на старте, а также снижения сухого веса.

И снижения полезной нагрузки

[Bell]

Проводницу надо или закопать окончательно, или официально жениться. А вот это вот перманентное глумление уже надоело.

[Дмитрий В.]

Проводницу надо или закопать окончательно, или официально жениться. А вот это вот перманентное глумление уже надоело.

Это по вине Евгениуша, который уже много месяцев стоит у могилы стюардессы и обдумывает как её откопать.

[Bell]

Причем не у самой могилы, а смотрит на ее черно-белое фото )))

[Bell]

11Д58МФ спасать надо!

Кстати о птичках. Что там с кислородным охлаждением, все заглохло?

[Буцетам]

Заменить керосино-подобное горючее на метан. Газогенератор можно сделать метановым, опасной сажи метан не даёт. Процесс запуска газогенератора и поведение кислорода в рубашке охлаждения камеры-сопла перестанут дестабилизирующе само-зависеть друг от друга, как получается, когда газогенератор окислительный - из-за чего движок и не получилось научиться заводить. Тут с высокой вероятностью начнёт нормально заводиться.

Очень, очень правильные соображения! Прямо приятно было читать разумного человека, жму руку. И хочу напомнить, что двигатель ДВГГ с кислородом в рубашке охлаждения уже был, это 11Д57. Так что прецедент имеется, за работу

[Ивгениуш]

И

тема про РД-191М, так что давайте не будем разводить здесь оффтоп.
Идите в тему НК-33 или

Вообще говоря, нк-33 это альтернатива РД-191М, поэтому его обсуждение вполне правомерно именно как альтернатива этому совсем не дешёвому двигателю, совсем не дешёвому урму, без которого его использование невозможно, старту и  прочему оборудованию связанному с его использованием.

В силу недостаточной тяги, НК-33 не может быть альтернативой РД-191М

Первая ступень союз-2.1в фактически аналог УРМА, добавка тяги от рд-0110Р

Два двигателя дороже одного , а их суммарная тяга все равно меньше, чем тяга одного РД-191, не говоря, уже о 191М.

Если не ошибаюсь приблизительно на  10% можно  дросселировать  НК-33, и этого уже достаточно, впрочем разница всё равно невелика, и её можно, видимо компенсировать так или иначе, за счёт некоторого снижения массы ракеты на старте, а также снижения сухого веса.

И снижения полезной нагрузки

по вине Евгениуша, который уже много месяцев стоит у могилы стюардессы и обдумывает как её откопать.

Надо торопиться, чтобы не опоздать, пока другие не откопали

[Ивгениуш]

Причем не у самой могилы, а смотрит на ее черно-белое фото )))

Тут что, сборище зомби-некрофилов? Никакой могилы нет. Это верно скорее для других движков типа рд-170, фактически они не существуют. Слишком усердно из них конфетку пытались сделать и окончательно превратили их в мираж. Всю возню после 2001 с рд-170 оплачивали американы. Другой движок рд-180 производился опять же исключительно для их нужд и по их прихоти, наконец рд-190 похоже не оправдывает возлагавшихся на него надежд. И над всем эти кладбищем старого и ненужного железа скоро взовьётся птица феникс...как вечное сияние чистого разума, как победа здравого смысла, разума и логики

[Ивгениуш]

снижения полезной нагрузки

Скорее всего оно будет незначительным, но протоновскую должна потянуть.

[irodov]

Нет, потому что могут запускать пачками

У Вас телега впереди лошади. 

[Дмитрий В.]

11Д58МФ спасать надо!

Кстати о птичках. Что там с кислородным охлаждением, все заглохло?

Остались статьи в профильных журналах

[Дмитрий В.]

И

тема про РД-191М, так что давайте не будем разводить здесь оффтоп.
Идите в тему НК-33 или

Вообще говоря, нк-33 это альтернатива РД-191М, поэтому его обсуждение вполне правомерно именно как альтернатива этому совсем не дешёвому двигателю, совсем не дешёвому урму, без которого его использование невозможно, старту и  прочему оборудованию связанному с его использованием.

В силу недостаточной тяги, НК-33 не может быть альтернативой РД-191М

Первая ступень союз-2.1в фактически аналог УРМА, добавка тяги от рд-0110Р

Два двигателя дороже одного , а их суммарная тяга все равно меньше, чем тяга одного РД-191, не говоря, уже о 191М.

Если не ошибаюсь приблизительно на  10% можно  дросселировать  НК-33, и этого уже достаточно, впрочем разница всё равно невелика, и её можно, видимо компенсировать так или иначе, за счёт некоторого снижения массы ракеты на старте, а также снижения сухого веса.

И снижения полезной нагрузки

по вине Евгениуша, который уже много месяцев стоит у могилы стюардессы и обдумывает как её откопать.

Надо торопиться, чтобы не опоздать, пока другие не откопали

"В очередь, сукины дети!"

[Дмитрий В.]

Причем не у самой могилы, а смотрит на ее черно-белое фото )))

Тут что, сборище зомби-некрофилов? Никакой могилы нет. Это верно скорее для других движков типа рд-170, фактически они не существуют. Слишком усердно из них конфетку пытались сделать и окончательно превратили их в мираж. Всю возню после 2001 с рд-170 оплачивали американы. Другой движок рд-180 производился опять же исключительно для их нужд и по их прихоти, наконец рд-190 похоже не оправдывает возлагавшихся на него надежд. И над всем эти кладбищем старого и ненужного железа скоро взовьётся птица феникс...как вечное сияние чистого разума, как победа здравого смысла, разума и логики

А двигатель РД-190 чисто бумажный и, по-моему, метановый, если память не подводит. А вот РД-191 вполне себе боевой движок, надёжный, отработанный и с хорошими параметрами. Летает и выводить полезные нагрузки на орбиту.

[Дмитрий В.]

снижения полезной нагрузки

Скорее всего оно будет незначительным, но протоновскую должна потянутьн

Ну, как незначительным, процентов на 25, а то и больше