РД-191М

[Bell]

А вот РД-191 вполне себе боевой движок, надёжный, отработанный и с хорошими параметрами. Летает и выводить полезные нагрузки на орбиту.

Забавно вообще читать хвалебные диферамбы про "надежность, отработанность и полеты" РД -191 в теме про РД-191М, который вынуждены были сделать, чтоб нахрен того заменить 
Ты это, не переусердствуй )))

[Seerndv]

А вот РД-191 вполне себе боевой движок, надёжный, отработанный и с хорошими параметрами. Летает и выводить полезные нагрузки на орбиту

- как часто и сколько раз всего? 

[Дмитрий В.]

А вот РД-191 вполне себе боевой движок, надёжный, отработанный и с хорошими параметрами. Летает и выводить полезные нагрузки на орбиту.

Забавно вообще читать хвалебные диферамбы про "надежность, отработанность и полеты" РД -191 в теме про РД-191М, который вынуждены были сделать, чтоб нахрен того заменить 
Ты это, не переусердствуй )))

Замена же не по причине низкой надежности ( как это было в случае НК-15 и НК-33), а из-за необходимости увеличения тяги для улучшения энергетики Ангары А5

[Bell]

Замена же не по причине низкой надежности

Ага-ага, только доказать теперь реальной эксплуатацией и статистикой не получится.

[Feol]

Увеличили критическое сечение, тяга подросла, уд. импульс, возможно, слегка просел, но оптимизации по ракете выгоднее так. Других принципиальных отличий (если указанные выше считать принципиальными) РД-191 и РД-191м нет.

[Feol]

11Д58МФ спасать надо!

Кстати о птичках. Что там с кислородным охлаждением, все заглохло?

По-моему, с самой камерой этого типа проблем там не возникало, всё работает. Если ТНА суметь запустить

[Bell]

11Д58МФ спасать надо!

Кстати о птичках. Что там с кислородным охлаждением, все заглохло?

По-моему, с самой камерой этого типа проблем там не возникало, всё работает. Если ТНА суметь запустить

Говорили, что на основном режиме в теории все хорошо работает, по всему тракту, а вот на переходных - нихрена. Типа даже запускаться не хочет. Причем проблема именно в переходных процессах.

[Bell]

Увеличили критическое сечение, тяга подросла, уд. импульс, возможно, слегка просел, но оптимизации по ракете выгоднее так. Других принципиальных отличий (если указанные выше считать принципиальными) РД-191 и РД-191м нет.

Да там просто апнули размеры всех элементов и все дела. Импульс вроде остался прежний. Тем более, что именно на импульсе-то все и было завязано еще со времен 170.

[Feol]

11Д58МФ спасать надо!

Кстати о птичках. Что там с кислородным охлаждением, все заглохло?

По-моему, с самой камерой этого типа проблем там не возникало, всё работает. Если ТНА суметь запустить

Говорили, что на основном режиме в теории все хорошо работает, по всему тракту, а вот на переходных - нихрена. Типа даже запускаться не хочет. Причем проблема именно в переходных процессах.

Проблема только в запуске и решить не удалось. После запуска проблем нет. Но запускать-то нужно, по этому проблема остановила идею. Выход - газогенератор на горючем. Но керосины коптят. Как предлагал выше - вариант метан в качестве горючего. Но нужен бак горючего существенно большего объема. Ещё вариант - гептил в качестве горючего. Он столь же пригоден для работы в восстановительном газогенераторе и есть большой опыт такого применения. Тут потребный объем бака горючего ДМ-03 изменится не столь сильно - возможно, удастся обойтись мерами непринципиального характера.

[fagot]

Ахаха "целый ряд силовых элементов" меняется  
И кто после этого клоун? Буквально железку сделали, ребро жёсткости, а подают как "тысячи новых техпроцессов".  А конструкция газогенератора это небольшая доработка, может они там прибавили 10 форсунок, и чего?
Как я и говорил, РД-191М этот тот же самый двигатель, только чуть больше. Схема та же, конструкция та же, кожух чуть другой (более просчитанный в целях оптимизации, поэтому легче)

Как это ни печально, но масштабированный двигатель это другой двигатель и всю документацию и испытания надо делать заново. Конечно, вероятность таких сюрпризов, какие были при отработке родоначальника семейства значительно уменьшается, но и только. И чего вы собственно возбудились - начальнику и положено описывать работу предприятия с некоторым пафосом, не будет же он говорить, что надо переписать кучу бумажек под новые размеры.

[fagot]

Ага-ага, только доказать теперь реальной эксплуатацией и статистикой не получится.

Да уже неплохо наэксплуатировали, с учетом количества движков на РН и Антареса, с НК-33 вполне можно сравнивать.

[fagot]

Но "внезапно" оказалось, что надежность НК-33 при форсировании так себе.

Ничего не "внезапно". Это было известно с 90-х, статью в НК помнишь?

По статье-то как раз все выглядело красиво.

[fagot]

На Энергомаше это хорошо понимают и поэтому продолжают спокойно пилить тему со СВОИМИ керосинками им. Глушко.
Пацаны, мы в жопе. Выхода нет.

Не рановато у вас 23 февраля наступило?

[fagot]

У РД-191 уже предельно простая конструкция, менять там можно разве что угол наклона лопаток и число витков шнека. Пустобрёхи в своём репертуаре

Хм, почему же НК-33 дешевле на порядок?

На самом деле технологически НК-33 конечно проще и должен быть дешевле РД-191. Но придется создавать производство и эти огромные расходы лягут на себестоимость единицы продукта.

Но не на порядок же. Да и нет адекватных оценок тенологичности того и другого.

[Ивгениуш]

Ну, как незначительным, процентов на 25, а то и больше

Не выдумывайте, первые ступени А1 и союз-2.1в практически идентичны по ТТХ, разница только во вторых ступенях.

[Дмитрий В.]

Ну, как незначительным, процентов на 25, а то и больше

Не выдумывайте, первые ступени А1 и союз-2.1в практически идентичны по ТТХ, разница только во вторых ступенях.

Ну, и что ? Полезная нагрузка у Ангары 1.2 заметно выше. И, напомню, у Союза 2.1в на первой ступени еще один двигатель,  некий "костыль" для маломощного НК-33.

[Вернер П.]

Проблема только в запуске и решить не удалось. После запуска проблем нет. Но запускать-то нужно, по этому проблема остановила идею. Выход - газогенератор на горючем. Но керосины коптят. Как предлагал выше - вариант

Выход в переходе на современный технологический уровень - два тна и цифровой вычислитель. Т.е. другой движок ))

[Буцетам]

У РД-191 уже предельно простая конструкция, менять там можно разве что угол наклона лопаток и число витков шнека. Пустобрёхи в своём репертуаре

Хм, почему же НК-33 дешевле на порядок?

На самом деле технологически НК-33 конечно проще и должен быть дешевле РД-191. Но придется создавать производство и эти огромные расходы лягут на себестоимость единицы продукта.

Сколько пафоса 
"На самом деле" и "конечно же" предлагаю усилить фразой "как всем давно известно".
А в реальности НК-33 это конструктивно более сложный двигатель чем РД-191. В насосе О у него два вала, притом коаксиальных. В насосе Г тоже два вала и зубчатая передача. У РД-191 намного более простая конструкция - одновальная схема безо всяких передач. Подшипников у НК-33 тоже больше. Конструкция форсуночной головки у НК сложнее.
"Технологически" НК тоже нисколько не проще чем РД. Да, у НК нет никелевого покрытия, зато есть эмалевое покрытие, его тоже нужно наносить. А коаксиальные валы требуют высокой точности и культуры производства, потому что это насос кислорода и при касании будет пожар.
Единственное в чём НК проще - у него нет отдельных преднасосных агрегатов. Но с учётом сложности основного ТНА это так себе преимущество.
Вот и выходит, что цена НК-33 ни на какой "порядок" ниже не была бы, предпосылок нет. По крайней мере если речь о себестоимости.

[Prokrust]

Замена же не по причине низкой надежности ( как это было в случае НК-15 и НК-33), а из-за необходимости увеличения тяги для улучшения энергетики Ангары А5

Зачем же лгать то? Какая такая низкая надежность НК-33 на момент приказа Глушко об их уничтожении?
Эти движки тогда еще даже не летали!

[Буцетам]

Не думал я, что Дмитрий В. настолько оголтелый лоббист глушковских двигателей. Как можно без зазрения совести обвинять НК-33 в низкой надёжности, когда это буквально лживая пропаганда? Двигатели 20 лет пролежали на складе!!! И после этого их ещё и форсируют?!! Начинают качать во время работы? И предъявляют за ненадёжность? Да что это за помешательство такое. 
НК-33 отработал 15 тысяч секунд на стенде, пережил множество запусков. Двигатели ни разу не подвёли ракету Союз-2.1в, хотя им тогда уже было 40-50 лет. Да это потрясающая надёжность для кислого цикла, невероятная надёжность. Всё равно что там происходит у энергомашевских движков, пусть хоть обвешаются волшебными сеточками...но НК-33 это превосходный надёжнейший и самый передовой двигатель (для кислого цикла!)