РД-191М

[irodov]

Поэтому они спокойно запускают пачками Старлинки

Они их запускают пачками, потому что могут производить пачками.

[Ивгениуш]

Это будет уже другой двигатель и стоить он будет в несколько раз дороже

Еще один.

Можно подумать, что Вы думаете по-другому. Вопрос ведь простой, как 2+2=4.

[Ивгениуш]

Ай, чуть не забыл: еще тягу НЕ-33 надо на четверть поднять

И УИ повысить.

Странно, что о более важных,  более существенных преимуществах нк-33 никто не вспоминает, а они непосредственным образом вытекают из недавной работы нк-33 в составе рн союз-2.1в

[Кот Бегемот]

Вопрос ведь простой, как 2+2=4.

Так я и сложил, на основании тех данных, что удалось найти в сети. Например тут
НК-33 $4.5млн, рд-171 $14млн.
Цена за единицу тяги если сложить 2+2 получается
4.5млн / 154тс = 29.2 тысячи долларов за 1 тс.
14млн  / 740тс = 18.9 тысяч  долларов за  1 тс.

При этом РД-171:
-проектировался с учетом применения в многоразовых системах
-имеет СУВТ (для нк-33 нужен еще и рулевик, который тоже денег стоит)
-имеет Более высокий УИ (дешевле конструкция ракеты)
-выпускается штучно и поэтому указанные цена на него выше, чем "обещания" в $4.5 млн за серийный НК-33.
-не требует вложений в возобновления производства

Вот вам и 2+2. Если бы по совокупности факторов победил НК-33, я бы "топил" за НК-33. У меня нет каких-то предрассудков по поводу Глушко или "Энергомаша". Если рд-0177 по совокупности факторов будет лучше рд-171 я без зазрений совести буду поддерживать его внедрение, а не рд-171.
Не нравится моя математика? Вот вам другая

Очевидно что цена растет пропорционально сложности двигателя и его эффективности.
Так RS 68 стоящие на РН Дельта 4, обходятся НАСА по 60 000$/тс тяги (20 млн $).
Керосиновый ЖРД с большей тягой, но меньшим удельным ипульсом РД 180 (РН Атлас 5) номинально обходится НАСА вдвое дешевле – в 30 000$/тс (11 млн $).
РД 191 стоящий на «вооружении» РН Ангара, в относительных ценах считается одним из самых дорогих в мире керосиновых ЖРД – 36 000$/тс (250 млн руб).
Для сравнения, цена РД 171, на основе которого созданы РД 180/191, находится в пределах 22 000$/тс (13-15 млн $). Такой разброс отчасти объясняется тем, что два последних двигателя создавались для внутреннего рынка США, в частности для РН Атлас 5 (РД 180 как главный двигатель центрального блока)
Наиболее «дешевым» двигателем закрытого цикла можно считать ЖРД НК 33-1. При условии восстановления производства цена модификации НК 33-1 для новой РН «Союз 2-3» может составить до 25 000$/тс (4,5 млн $). Официально НК 33-1 будут использоваться до истощения старых запасов НК 33 и заменены на двигатели РД 193.

Тут разрыв меньше, но все равно в пользу рд-171 и все вышеперечисленное все равно остается в силе.

З.Ы. Лучший двигатель тот, который можно произвести и установить на ракету.
НК-33 нет и уже не будет, как бы для кого-то плох или хорош он не был...
И не недо бегать по всем темам и рекламировать его.
Это тема про РД-191М, так что давайте не будем разводить здесь оффтоп.
Идите в тему НК-33 или Н1 и там пойте дифирамбы про свой "на порядок" дешевле двигатель, а эта тема для обсуждения новостей про РД-191М

[Raul]

А эти бредни про СТК...

Китай делает свой СТК на вполне себе советских по происхождению двигателях, младших братиках БХГ и по сходной методике. При этом Союз-5 готов к пуску раньше, чем CZ-10А - но понятно, что китайский СТК на его основе полетит скоро, а российский СТК надолго останется в проекте. Не до этого пока.

Поэтому они спокойно запускают пачками Старлинки и отхватили львиную долю мирового рынка космических услуг.

Вы бы познакомились с планами того же Китая по развертыванию созвездий, и тогда оцените, у кого будет "львиная доля", а у кого... поменьше.

А Россия до сих пор молится на Р-7, с единственным пилотируемым стартом

Самая надежная ракета для пилотируемых полетов. С молитвой и окроплением батюшкой хорошо получается, до сих пор.

[Ивгениуш]

Например тут
НК-33 $4.5млн, рд-171 $14млн.
Цена за единицу тяги если сложить 2+2 получается
4.5млн / 154тс = 29.2 тысячи долларов за 1 тс.
14млн  / 740тс = 18.9 тысяч  долларов за  1 тс.

Не очень понятно откуда у них там взялись эти 4,5 млн.очень сомнительный источник, хотя бы потому, что ссылок они не дают. Если не ошибаюсь, это цена первых тридцати двигателей с учётом цены на восстановление производства. В самом ОДК в начале 2000-х оценивали ценник двигателя без учёта затрат на восстановление производства в 1 млн.$.Можно вспомнить добросовестную, заслуживающую доверия оценку доктора наук Советкина. Согласно этой оценке ценник нк-33 в пересчёте на каждый горшок у нк-33 был в несколько раз меньше.

[Ивгениуш]

Это

тема про РД-191М, так что давайте не будем разводить здесь оффтоп.
Идите в тему НК-33 или Н1 и там пойте дифирамбы про свой "на порядок" дешевле двигатель, а эта тема для обсуждения новостей про РД-191М

Почему Вы этого раньше не написали?

[Кот Бегемот]

Почему Вы этого раньше не написали?

Ну вот написал... Давайте обсуждать нк-33 в темах про Нк-33.

[Ивгениуш]

тема про РД-191М, так что давайте не будем разводить здесь оффтоп.
Идите в тему НК-33 или

Вообще говоря, нк-33 это альтернатива РД-191М, поэтому его обсуждение вполне правомерно именно как альтернатива этому совсем не дешёвому двигателю, совсем не дешёвому урму, без которого его использование невозможно, старту и  прочему оборудованию связанному с его использованием.

[Ивгениуш]

Почему Вы этого раньше не написали?

Ну вот написал... Давайте обсуждать нк-33 в темах про Нк-33.

[Дмитрий В.]

А ведь сначала планировали поставить кардан и формировать.

Кстати, по-моему, дело было наоборот - сначала планировали использовать складские остатки, а потом освоить производство и уже тогда увеличить тягу и добавить качание.

Не совсем так. Планировалось складские движки оснащать карданами и приводами. И форсировать. Первые годы Союз-1 рисовался именно в такой комплектации. Но после взрывов в Винтае и в США стало понятно, что фокус не удался.
 

Идея про НК-33+РД0110 появилась тут на форуме задолго до реализации, можно найти пруфы, я это помню. И ты сам был в числе предлагателей. До того, как перешел на темную сторону силы.

Не помню, я много чего предлагал

[Дмитрий В.]

тема про РД-191М, так что давайте не будем разводить здесь оффтоп.
Идите в тему НК-33 или

Вообще говоря, нк-33 это альтернатива РД-191М, поэтому его обсуждение вполне правомерно именно как альтернатива этому совсем не дешёвому двигателю, совсем не дешёвому урму, без которого его использование невозможно, старту и  прочему оборудованию связанному с его использованием.

В силу недостаточной тяги, НК-33 не может быть альтернативой РД-191М

[Ц. Ярослав]

тема про РД-191М, так что давайте не будем разводить здесь оффтоп.
Идите в тему НК-33 или

Вообще говоря, нк-33 это альтернатива РД-191М, поэтому его обсуждение вполне правомерно именно как альтернатива этому совсем не дешёвому двигателю, совсем не дешёвому урму, без которого его использование невозможно, старту и  прочему оборудованию связанному с его использованием.

В силу недостаточной тяги, НК-33 не может быть альтернативой РД-191М

Если взять сух массу НК 33, и массу РД-191ВМ или М.. То есть на 210тс при сухой массе в 1750кг насколько это оптимально?.

[Bell]

Поэтому они спокойно запускают пачками Старлинки

Они их запускают пачками, потому что могут производить пачками.

Нет, потому что могут запускать пачками

[Bell]

тема про РД-191М, так что давайте не будем разводить здесь оффтоп.
Идите в тему НК-33 или

Вообще говоря, нк-33 это альтернатива РД-191М, поэтому его обсуждение вполне правомерно именно как альтернатива этому совсем не дешёвому двигателю, совсем не дешёвому урму, без которого его использование невозможно, старту и  прочему оборудованию связанному с его использованием.

В силу недостаточной тяги, НК-33 не может быть альтернативой РД-191М

НК-33 не существует. Это виртуальная фигня. Закопайте проводницу.

[Bell]

Больше нет и никогда не будет двигателей семейства НК-33. Все потеряно и просрано. Вообще всё. Уже прошло более 30 лет с момента возможного восстановления производства. Все потеряно. Закройте для себя эту тему.

[Bell]

На Энергомаше это хорошо понимают и поэтому продолжают спокойно пилить тему со СВОИМИ керосинками им. Глушко.
Пацаны, мы в жопе. Выхода нет.

[Кот Бегемот]

Пацаны, мы в жопе. Выхода нет.

рд-0177 уже собран и ждет в очереди на испытания. Еще два в процессе сборки (со слов Баранова). 

[nonconvex]

На Энергомаше это хорошо понимают и поэтому продолжают спокойно пилить тему со СВОИМИ керосинками им. Глушко.
Пацаны, мы в жопе. Выхода нет.

Если вы в жопе, у вас как минимум два выхода

[Seerndv]

НПО "Энергомаш", "Протон-ПМ", РКК "Энергия" и Центр Хруничева находятся в процедуре финансового оздоровления, получили субсидии от государства несколько лет назад для обеспечения устойчивости, и сейчас ищут новые рынки сбыта, дополнительную загрузку.

- возможно не последнюю очередь из-за несоответствия ценовой политики. Того же РД-191. Помнится, уже продавали РД-180 американцам себе в убыток. Гнилая практика.