РД-191М

[Кот Бегемот]

Некоторые производственные процессы должны стать сложнее и дороже.

Да ладно?Вон про теплообменник на 3Д принтере писали выше.Легче и в 20 раз  (НЯП) проще по трудозатаратам.
Все-таки ракету разрабатывали давно, с тех пор много воды утекло так что модернизация ПМСМ пойдет ей в плюс, а не в минус.

[Bell]

Ну чисто теоретически - оптимизация производственного процесса...

А практически будет дороже союза-2.Все новое дорогое.Вы же сами рассказывали как это работает.С амуром будет то же самое.

А причем тут Союз-2?
Я если такое и рассказывал, то в ироническом ключе, типа попил наше всё, всегда и везде.

[Кот Бегемот]

Либо ещё вкуснее - ответом американскому Старшипу.(быстрая доставка военных грузов, опять же).

Этого точно не надо. Был уже буран.Плавали,знаем.

[Bell]

Да ладно?Вон про теплообменник на 3Д принтере писали выше.Легче и в 20 раз  (НЯП) проще по трудозатаратам.

В нормативных расценках на изготовление нет такого (известная классичнская проблема отставания единичных расценок от новых технологий). Будут осмечивать применительно, как-будто вручную напильниками строгали толпой 50 человек. И будет стоить как чугунный мост, зато строго по нормативной базе, никто не посмеет отклонить.

[Кот Бегемот]

А причем тут Союз-2?

амур замена союз-2 в первую очередь.Триамуры это просто мечтания...

Я если такое и рассказывал, то в ироническом ключе, типа попил наше всё, всегда и везде.

Ну вот и будет амур в результате дороже союза-2.Попил, на разработке кузнечика, разработке ракеты, потом еще на триблоке, на разработке двигателия, создания минимум двух космодромов, метановой инфрастурктуры.ВЕЧНЫЙ попил.

[Кот Бегемот]

В нормативных расценках на изготовление нет такого

Я вам как пример, что появились новые технологии с тех пор, которые моут удешевить и упростить производство ракеты и уменьшить ее массу.

[Bell]

В нормативных расценках на изготовление нет такого

Я вам как пример, что появились новые технологии с тех пор, которые моут удешевить и упростить производство ракеты и уменьшить ее массу.

СЕБЕстоимость снизится. Отпускная цена вырастет.

[Bell]

А причем тут Союз-2?

амур замена союз-2 в первую очередь.Триамуры это просто мечтания...

Я если такое и рассказывал, то в ироническом ключе, типа попил наше всё, всегда и везде.

Ну вот и будет амур в результате дороже союза-2.Попил, на разработке кузнечика, разработке ракеты, потом еще на триблоке, на разработке двигателия, создания минимум двух космодромов, метановой инфрастурктуры.ВЕЧНЫЙ попил.

Может быть, может быть.
Но причем тут тема топика - РД-191М?

[Кот Бегемот]

Но причем тут тема топика - РД-191М?

Ну так это к вопросу замены ангары на триамур, который ТТоварищ выше поднял.
Вместо "быстро и дешево" будет "долго и дорого".Не надо иллюзий.

[Кот Бегемот]

СЕБЕстоимость снизится. Отпускная цена вырастет.

Важна именно СЕБЕстоимость, тк все остальное (если грубо) перекладывание денег из одного кармана в другой.

[Bell]

На счет расценок и формирования сметной стоимости. Расскажу реальный пример для понимания сути процесса и во что это выливается

Очень долгое время (десятки лет) был такой казус. Стеновые сэндвич-панели (я думаю, все их видели и понимают, что это такое) были освоены в производстве и прочно вошли в обиход при строительстве, особенно промышленных зданий и сооружений.
Но на монтаж таких панелей не было расценки в утвержденных сметных сборниках. А потому применяли старые "советские" нормативы на монтаж стеновых панелей их "легкого" бетона. А там в стоимости сидит эксплуатация довольно мощных кранов и толпы рабочих, плюс заделка стыков раствором и всякими резиновыми шнурами. Суть в том, что сэндвичи намного легче и требуемая мощность (и стоимость эксплуатации) грузоподъемных механизмов намного меньше.

Но официально утвержденной расценки не было и применяли, согласовывали и подписывали ПРИМЕНИТЕЛЬНО вышеуказанные расценки для бетонных панелей. На этом за долгие годы в совокупности были "заработаны" многие миллиарды рублей, а может и долларов.

[Bell]

СЕБЕстоимость снизится. Отпускная цена вырастет.

Важна именно СЕБЕстоимость, тк все остальное (если грубо) перекладывание денег из одного кармана в другой.

Все будут знать и обсуждать только стоимость для заказчика, а себестоимость тут не имеет значения.

[Кот Бегемот]

Все будут знать и обсуждать только стоимость для заказчика

Так и будет.И все будут говорить, какой прекрасный был союз-2 и какое угробище этот амур-спг.
Так же как с протоном и ангарой\ангарой-м.

[ТТоварищ]

А5М

Каким образом она может быть дешевле?

Ну чисто теоретически - оптимизация производственного процесса... 

Обрезание - зло.
Смысл перевернулся.
Дальше читать не имеет смысла.

[ТТоварищ]

Все будут знать и обсуждать только стоимость для заказчика

Так и будет.
И все будут говорить, какой прекрасный был союз-2 и какое угробище этот амур-спг.
Так же как с протоном и ангарой\ангарой-м.

Охранительская шаблонная чушь.
Я не буду.
Большинство не будет.

[Кот Бегемот]

Я не буду.
Большинство не будет.

А я буду и большинство будет.
Я хочу чтобы роскосмос занимался (внезапно) космосом - запускал луноходы, марсоходы, яденые буксиры, а не тратил бюджеты на новые кубокилометры бетона.

[ТТоварищ]

На счет расценок и формирования сметной стоимости. Расскажу реальный пример для понимания сути процесса и во что это выливается

Очень долгое время (десятки лет) был такой казус. Стеновые сэндвич-панели (я думаю, все их видели и понимают, что это такое) были освоены в производстве и прочно вошли в обиход при строительстве, особенно промышленных зданий и сооружений.
Но на монтаж таких панелей не было расценки в утвержденных сметных сборниках. А потому применяли старые "советские" нормативы на монтаж стеновых панелей их "легкого" бетона. А там в стоимости сидит эксплуатация довольно мощных кранов и толпы рабочих, плюс заделка стыков раствором и всякими резиновыми шнурами. Суть в том, что сэндвичи намного легче и требуемая мощность (и стоимость эксплуатации) грузоподъемных механизмов намного меньше.

Но официально утвержденной расценки не было и применяли, согласовывали и подписывали ПРИМЕНИТЕЛЬНО вышеуказанные расценки для бетонных панелей. На этом за долгие годы в совокупности были "заработаны" многие миллиарды рублей, а может и долларов.

Типичный совок. Даже тогда умудрялись на этом состояния делать.
хотя демонстрировать роскошную жизнь было чревато.
Главная проблема РФ - наследие совка. От отрезанных территорий
до тупых смет и рекордных ЖРД.

[ТТоварищ]

Я не буду.
Большинство не будет.

А я буду и большинство будет.

Да ничего вы не будете.
Ваше жизненное кредо - колебаться с линией партии.

[Кот Бегемот]

Типичный совок.

Общемировая практика.

[Кот Бегемот]

Ваше жизненное кредо - колебаться с линией партии.

Линия партии как раз и продвигает эти новые ракеты.
А я хочу чтобы делали ПН, а не умножали и без того голодный зоопарк.