Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

Автор Space books, 16.09.2020 09:54:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Кот Бегемот

#6920
Цитата: Farakh от 03.06.2025 18:39:02Когда сделают прорыв - тогда и можно начинать хвастаться.
Все в той или иной степени "хвастают".ПМСМ лучше так, чем секретность.

Сижу никого не трогаю, починяю примус

nonconvex

Цитата: Farakh от 03.06.2025 18:39:02
Цитата: Кот Бегемот от 03.06.2025 16:01:34Когда\если сделают это и будет прорыв.
Когда сделают прорыв - тогда и можно начинать хвастаться. У адекватных так принято.
Это вы про Маска, конечно?

Diy

Цитата: telekast от 03.06.2025 17:15:25Пока будем "прорываться" сделают сб-буксир и/или термо/ядерный двигатель на продуктах деления
Однако в США и Китае ринулись догонять РФ именно по ЯЭДУ, про СБ ничего нигде не слышно.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

cross-track

Цитата: Diy от 04.06.2025 10:03:01
Цитата: telekast от 03.06.2025 17:15:25Пока будем "прорываться" сделают сб-буксир и/или термо/ядерный двигатель на продуктах деления
Однако в США и Китае ринулись догонять РФ именно по ЯЭДУ, про СБ ничего нигде не слышно.
Не догонят - слишком большой отрыв!
Live and learn

Arzach

Цитата: Diy от 04.06.2025 10:03:01Однако в США и Китае ринулись догонять РФ именно по ЯЭДУ
Кто ринулся? Китай свой проект пилит давно и планомерно, а в США и вовсе таких проектов нет. Есть завершенный Kilopower на Стирлинге, который никакой не конкурент, а единственный проект ЯРД (DRACO), который тоже не в ту степь, закрывает cвоим новым бюджетом для NASA Трамп.

Diy

Цитата: Arzach от 04.06.2025 10:14:07, а в США и вовсе таких проектов нет
Потуги были давно, правда гнались скорее за позднесоветскими успехами и планами. А сейчас некие стартапы Antares и Exlabs всплыли.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

Старый

Цитата: Diy от 04.06.2025 10:03:01Однако в США и Китае ринулись догонять РФ именно по ЯЭДУ
Кто где кинулся? 
Что именно догонять? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Diy от 04.06.2025 10:26:05А сейчас некие стартапы Antares и Exlabs всплыли.
Аааа! Стартапы кинулись догонять нашу государственную программу? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

telekast

Цитата: Diy от 04.06.2025 10:03:01
Цитата: telekast от 03.06.2025 17:15:25Пока будем "прорываться" сделают сб-буксир и/или термо/ядерный двигатель на продуктах деления
Однако в США и Китае ринулись догонять РФ именно по ЯЭДУ, про СБ ничего нигде не слышно.
Прям "ринулись"?! Напоминает заголовки с какого нить "Сделано у нас".
Ещё раз. Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужен буксир получить его можно хоть завтра. СБ аналогичные старлинковским(6квт, 250 кг ещё версии 1)+СПД-140М от ОКБ Факел(6-8 кВт, 0,35Н). 4 СБ на 1,05Н тяги, 1 тонна. Зевсовские "АЖ 6Н"(тм) это 24 СБ/Старлинка "устаревших" и 24 СПД-140М, плюс рампа, 6-7 тонн. Миллиона три-четыре баксов.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Prokrust

Цитата: telekast от 04.06.2025 11:04:11Ещё раз. Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужен буксир получить его можно хоть завтра. СБ аналогичные старлинковским(6квт, 250 кг ещё версии 1)+СПД-140М от ОКБ Факел(6-8 кВт, 0,35Н). 4 СБ на 1,05Н тяги, 1 тонна. Зевсовские "АЖ 6Н"(тм) это 24 СБ/Старлинка "устаревших" и 24 СПД-140М, плюс рампа, 6-7 тонн. Миллиона три-четыре баксов.
Нее, а как же наш особый путь, как же аналоговнет?
Хотя, хотя, можно еще опередить кое в чем басурман.
Сделать большое зеркало из тонкой пленки для фокусирования на СБ и послать таки на Плутон.
А то это сделают басурмане и придется тогда делать ядерный буксир для полета на Центавру.

Diy

Цитата: telekast от 04.06.2025 11:04:11Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужен буксир получить его можно хоть завтра. СБ аналогичные
Так как супербуксир сразу не нужОн, лучше потратить время на что-то нормальное. Да и перед развитием ЯЭДУ до уровня полетов дальше Луны желательно отработать его в лунном варианте вместо СБ.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

Astro Cat

Цитата: Diy от 04.06.2025 10:03:01Однако в США и Китае ринулись догонять РФ именно по ЯЭДУ,

Ссылки на работы по ЯЭДУ на машинном преобразовании за рубежом в студию!

blik

#6932
После неудачного эксперимента с прототипом капельного холодильника на МКС проектируемые параметры ядерного буксира существенно ухудшились. В текущем ТЗ

Энергетическая часть Нуклона 35т/450кВт = 78 кг/квт
Работающие несколько лет батареи на МКС IROSA 17кг/квт  (в 4.5 раза лучше Нуклона)
Работающие панели старлинков 12кг/квт  (в 6 раза лучше Нуклона)
Новые СП Azur Space Solar Power GmbH  5-10 кг/кВт  (в 15 раз лучше Нуклона)
https://engjournal.bmstu.ru/articles/2162/2162.pdf

То есть, до Юпитера еще только проектируемый ЯБ по главной характеристике энерговооруженности (удельной мощности) проигрывает уже существующим технологиям СБ.

У руководства Роскосмоса уже было несколько изменений в целях использования ЯБ. То он будет многоразово возить грузы к луне, то он полетит к Венере, то у Юпитера радаром будет искать жизнь на Европе. Последняя версия - должен отвезти 10т полезной нагрузки к Луне (без упоминания многоразовости).
Но эти цели или не решает текущий ЯБ или проще решаются уже существующими СБ. Но бросить проект жалко, под него дают финансирование, и он дает отличный рекламно-пропагандисткий эффект.

ЦитироватьПроект отечественного ядерного буксира «Зевс» поможет РФ совершить рывок в ракетно-космической отрасли, уверен генеральный директор «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин.
Запуск Россией ядерного буксира «Зевс» в 2030 году станет мощнейшим прорывом человечества в космосе, заявил бывший глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин

На форуме так же не могу аргументированно защитить ЯБ от критики и защитники постоянно меняют свою точку зрения на его цели. Убегают по кругу, создавая у себя и читателей впечатление, что все-таки куда то текущий ЯБ можно приткнуть.

Для разъяснения этой ситуации буду создавать темы по основным вариантам использования ЯБ.

Возможен ли и эффективен ли поиск жизни радаром на ядерном буксире 480 кВт на орбите Европы?
Зачем нужен и является ли эффективным радар на ядерном буксире 480 кВт на орбите Луны?
Эффективна ли многоразовая транспортная система на ядерном буксире 480 кВт для доставки грузов на орбиту Луны.
Насколько эффективна орбитальная платформа с ядерным реактором на 480 кВт на орбите земли для военных и гражданских целей?
Разумно ли создавать ядерный буксир с параметрами сильно хуже СБ буксира, с надеждой на востребованность комплектующих ЯБ?
уходят корабли за горизонт
черный список: Кот Бегемот, NK

telekast

Цитата: Diy от 04.06.2025 11:38:11
Цитата: telekast от 04.06.2025 11:04:11Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужен буксир получить его можно хоть завтра. СБ аналогичные
Так как супербуксир сразу не нужОн, лучше потратить время на что-то нормальное. Да и перед развитием ЯЭДУ до уровня полетов дальше Луны желательно отработать его в лунном варианте вместо СБ.
Как это не нужон?! А нафиг он тогда?!
Дальше Луны и Марса ЯЭДУ не полетит, ядерное топливо быстрее выгорит/кончится рабочее тело.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Кот Бегемот

#6934
Цитата: blik от 04.06.2025 11:48:30Энергетическая часть Нуклона 35т/450кВт = 78 кг/квт
1) 35т - это верхний лимит по ТЗ, а не фактическая масса -натягивание совы на глобус в чистом виде.
2) фактическая масса согласно презентациям около 20т.
3) Эти 20т это не только реактор с преобразователем и радиаторами, но и двигатели, фермы для их крепления, системы управления и ориентации и связи и прочее.
Цитата: blik от 04.06.2025 11:48:30Новые СП Azur Space Solar Power GmbH  5-10 кг/кВт
Манипуляция.
Сравнивается СБ без двигателя, систем управления и ориентации и прочим, с буксиром у которого это все есть.
Цитата: blik от 04.06.2025 11:48:30То есть, до Юпитера еще только проектируемый ЯБ по главной характеристике энерговооруженности (удельной мощности) проигрывает уже существующим технологиям СБ.
У автора поста мусор на входе и мусор на выходе.
PPE (реально разарбатываемый буксир на СБ для gateway) на сб 60квт и около 1500кг сухой.На 470квт будет около 12-14т (и это без учета большей массы ферм на поддержание прочности большой конструкции из СБ).
У юпитера PPE будет проигрывать ядерному буксиру.
Цитата: blik от 04.06.2025 11:48:30У руководства Роскосмоса уже было несколько изменений в целях использования ЯБ. То он будет многоразово возить грузы к луне, то он полетит к Венере, то у Юпитера радаром будет искать жизнь на Европе. Последняя версия - должен отвезти 10т полезной нагрузки к Луне (без упоминания многоразовости).
Этот буксир первый.Как его будут тестировать неважно.Могут хоть на НОО гонять, хоть к плутону отправить.

Сижу никого не трогаю, починяю примус

Кот Бегемот

Цитата: blik от 04.06.2025 11:48:30После неудачного эксперимента с прототипом капельного холодильника на МКС проектируемые параметры ядерного буксира существенно ухудшились.
Тема не закрыта и работы над каплей (НЯЗ) будут продолжены.
Сижу никого не трогаю, починяю примус

telekast

Цитата: Кот Бегемот от 04.06.2025 12:03:111) 35т - это верхний лимит по ТЗ, а не фактическая масса -натягивание совы на глобус в чистом виде.

2) фактическая масса согласно презентациям около 20т.
3) Эти 20т это не только реактор с преобразователем и радиаторами, но и двигатели, фермы для их крепления, системы управления и ориентации и связи
Вот объявление "фактической массой" того, что есть только в картинках и макетах это и есть натягивание совы на глобус.
Цитата: Кот Бегемот от 04.06.2025 12:03:11Манипуляция.
Сравнивается СБ без двигателя, систем управления и ориентации и прочим с буксиром у которого это все есть.
Сравнивается имеющаяся в природе сб с неимеющимся бумазно-макетныи проектом.
Цитата: Кот Бегемот от 04.06.2025 12:03:11У автора поста мусор на входе и мусор на выходе.
PPE (реально разарбатываемый буксир на СБ для gateway) на сб 60квт и 1400кг сухой.На 470квт будет около 12т (и это без учета большей массы ферм на поддержание прочности большой конструкции из СБ).
У юпитера PPE будет проигрывать ядерному буксиру.
Мусор в голове у защитнегов. Не будет никакой "большой массы ферм" ТК нет и/или не будет каких-либо значимых ускорений на тех буксирах, следовательно не требуется мегапрочность.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Diy

Цитата: Astro Cat от 04.06.2025 11:46:38
Цитата: Diy от 04.06.2025 10:03:01Однако в США и Китае ринулись догонять РФ именно по ЯЭДУ,

Ссылки на работы по ЯЭДУ на машинном преобразовании за рубежом в студию!
У меня фиксации на турбомаше нет.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

Кот Бегемот

Цитата: telekast от 04.06.2025 12:18:02Вот объявление "фактической массой" того, что есть только в картинках и макетах это и есть натягивание совы на глобус.
У вас и картинок нет.Только строка в ТЗ НЕ БОЛЕЕ 35т.Которую тут же натянули до 35. :)
Цитата: telekast от 04.06.2025 12:18:02Сравнивается имеющаяся в природе сб с неимеющимся бумазно-макетныи проектом.

Я и говорю одну панель сравнивают с целым КА у которого множество систем.
Цитата: telekast от 04.06.2025 12:18:02Мусор в голове у защитнегов
Хамить не надо.

Сижу никого не трогаю, починяю примус

Diy

Цитата: telekast от 04.06.2025 11:54:57
Цитата: Diy от 04.06.2025 11:38:11
Цитата: telekast от 04.06.2025 11:04:11Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужен буксир получить его можно хоть завтра. СБ аналогичные
Так как супербуксир сразу не нужОн, лучше потратить время на что-то нормальное. Да и перед развитием ЯЭДУ до уровня полетов дальше Луны желательно отработать его в лунном варианте вместо СБ.
Как это не нужон?! А нафиг он тогда?!
Дальше Луны и Марса ЯЭДУ не полетит, ядерное топливо быстрее выгорит/кончится рабочее тело.
ЯЭДУ можно развить до любого САС.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»