Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[SONY]

Так в госкомпаниях тем более важно соблюдать тишину.

Если в каких-то госкомпаниях "тем более важно соблюдать тишину", то такие госкомпании должны быть полностью ликвидированы.

[Pretiera]

Так в госкомпаниях тем более важно соблюдать тишину.

Если в каких-то госкомпаниях "тем более важно соблюдать тишину", то такие госкомпании должны быть полностью ликвидированы.

Тут причин искать не надо, ликвидированы должны быть ВСЁ госкомпании, кроме РВСН. 

[Rudel2]

Ну пока что ликвидируются только "открытые и прозрачные" частники.
А закрытые госкомпании ещё вас, господа, переживут.

[telekast]

Я хочу знать что уже например сделали такой-то узел таким-то талантливым инженером, на таком-то стенде испытали, получили такие-то результаты. Это мотивирует, дает повод для гордости, открытость располагает.

А кто вы, простите, такой, чтобы перед вами высокое начальство отплясывало?
Деньги любят тишину.

Ниче, что это бюджетные деньги, те деньги налогоплательщиков?

[telekast]

А кто вы, простите, такой, чтобы перед вами высокое начальство отплясывало?
Деньги любят тишину.

Справедливости ради, речь у нас тут идёт не о контрактах между частными компаниями, где "деньги любят тишину", а о госкомпаниях, которые работают на деньги налогоплательщиков, а потому тут как раз должна быть гласность.

Но, разумеется, это не значит, что специалисты должны тратить время на ведения блогов, где ежедневно публиковать, что они сделали. Так что ожидать, что про каждое рядовое испытание будут писать, несколько глупо.

У госкомпаний нынче у всех и сайты, и блоги и телеграмканалы и специальные люди их ведущие. Специалисты как минимум отчитываются перед руководством постоянно. Нет никаких проблем в выкладывании результатов в реальном времени. Было бы желание. И результаты.
Имху 

[Трилобит]

о я не обладаю полнотой информации чтобы с уверенностью судить об их возможностях или их ущербности и тем более обвинять их руководство в очковтирательстве\вранье и уж тем более бросать детсадовские обзывалки - типа "аналоговнетные макетостроители".

Как же хорошо вы умеете коверкать чужие слова, ради создания негативного образа, чтобы потом с позиции возмущенного защитника морали разбить соломенное чучело.
О возможностях я не судил, в очковтирательстве\вранье никого не обвинял, и уж тем более никого не называл "аналоговнентными макетостроителями".

Я говорил как раз о том что по пустым фразам нет возможности как-либо что-либо оценить. О лжи я не не утверждал нигде потому что ложь это заведомо неверная информация, а я пишу что пустые фразы это ее отсутствие.
По поводу "аналоговнетного макетостроения" - перечитайте внимательно, я никого не обзывал там, я писал что я "вижу" это, потому что из-за недостатка коммуникации создается такое впечатление - нам показывают очередной макет, с трибуны говорят о том что аналогов нет. Это не про состояние проекта, не про возможности его исполнителей, а про коммуникацию, о чем я вам твержу всю дорогу.

Если под обвинением в очковтирательстве и лжи вы имеете ввиду мои сомнения в сроках - я не считаю что это ложь, я считаю что озвучивают идеальный вариант развития событий, что чрезвычайно редко сбывается. А без хотя бы какой-то конкретной информации нельзя даже оценить вероятность задержек. При этом сами задержки я считаю нормальным явлением, тем более для проекта вроде буксира, который технологически сложен, но считаю должна быть открытость об этих задержках, не делать вид что уже два раза не обещали результат через пять лет, а потом без комментариев переносили как в данном случае.

Про ущербность тем более у меня нигде не было ни слова.

[Demir_Binici]

Выше ссылка.Борисов Путину говорил конкретно про ангару-5В в 30 году.НЯП даже видео было можно поискать.

Говорил. На голубом глазу и нимало не стесняясь.

НЯП Варочко ранее говорил, что разработку рд-0150 начнут после КВТК - поэтому у него 35 год.

Тоже говорил. А про КВТК говорил, что не ранее 2029 года будут ЛКИ.

Оба называют 6 лет - начать и кончить. За 6 лет ДВГГ двигатель на водороде вообще никто разработать не сможет. Тем более КБХА которые только эскизный проект РД-0150 начали в 2017 и завершили в 2021 году.

А Борисов видимо просил денег чтобы начать разработку сейчас.

Может и так. Только зачем так уж откровенно врал про 2030 год? Если сейчас начать разработку, то возможно к 2035 году и доберутся до ЛКИ, если будут работать со скоростью Blue Origin, например.

[Кот Бегемот]

а про коммуникацию, о чем я вам твержу всю дорогу.

Зачем мне об этом твердить всю дорогу если я сразу же согласился с вами в этом вопросе.Меня это тоже не устраивает.Безотносительно ядерного буксира, а в целом.

Я вам уже несколько сообщений подряд об этом пытаюсь втолковать - я считаю что одна из системных проблем отрасли в нашей стране это отсутствие хорошей коммуникации.

Согласен.

Из-за этой плохой коммуникации и недосказанности и возникают холивары в том числе на этом формуе, которых легко можно было бы избежать.

Вот я открыл ленту роскосмоса а там фотки сахары и три поста про день матери и так изо дня в день всякая хтонь.
Неужели так сложно вместо этого сделать интервью с того же КБХА например.Это лично у меня вызвает недовольство.
Впрочем, к теме буксира это не имеет никакого отношения.

А без хотя бы какой-то конкретной информации нельзя даже оценить вероятность задержек.

Именно это я и сказал в самом начале нашей дискуссии.

Вот и все.Все остальное тупо домыслы.
Преукрашивает Борисов, говорит правду или нагло врет - тут уж каждый в меру своей предвзятости или фантазии решает сам для себя.

Как я и сказал ребятам из киргиз-кайсакских аулов виднее, врет Борисов или нет - они же лучше всех все знают.
Адекватные люди не имея исчерпывающей и достверной информации тупо промолчат или выскажут свои сомнения\предположения.

[blik]

потому что из-за недостатка коммуникации создается такое впечатление - нам показывают очередной макет, с трибуны говорят о том что аналогов нет. Это не про состояние проекта, не про возможности его исполнителей, а про коммуникацию, о чем я вам твержу всю дорогу.

Нет никакой проблемы коммуникации власти и народа по космической тематике. Космонавтика с самого начала имела огромное политико-пропагандисткое значение и назначение. Так это и осталось сейчас.

https://rg.ru/2019/04/14/vladimir-putin-prizval-k-liderstvu-v-kosmose.html?ysclid=m3wt1l0bm0244341996
...На торжественном вечере "Первые в космосе" в ГКД президент поздравил всех с Днем космонавтики и призвал к новым достижениям. "Они нам необходимы, потому что лидерство нужно постоянно подтверждать, достойно выдерживать мощную растущую конкуренцию, настраиваться на решение сложных задач", - пояснил он. "Сегодня, чтобы быть в числе стран-лидеров, лидеров на земле, нужно быть лидерами и в космосе", - считает Путин...
 

Поэтому, как раз нужны проекты, про которые можно сказать "аналогов нет". ЯБ идеально подходит под эти требования. Как результаты подтверждают пропаганду, на 50%, 10% или 0%, власти совершенно безразлично. Тем более мнение исчезающе малого сообщества этого форума. "Аналоговнет" и есть коммуникация власти с народом по космосу.

[Кот Бегемот]

Тут причин искать не надо, ликвидированы должны быть ВСЁ госкомпании, кроме РВСН. 

Ломать - не строить.

[Demir_Binici]

Как я и сказал ребятам из киргиз-кайсакских аулов виднее, врет Борисов или нет - они же лучше всех все знают.

Конечно знают. Только отдельным деревенским жителям может быть невдомёк, что обещание разработать двигатель за 6 лет - враньё.

Адекватные люди не имея исчерпывающей и достверной информации тупо промолчат или выскажут свои сомнения\предположения.

Неадекватные люди постят сюда всякие псевдо-новости которые содержат ноль новой информации и на их основе что-то выдумывают.

На сегодняшний день единственная достоверная информация по А5В и РД-0150 - эскизные проекты завершены в 2021 году. Решения о продолжении каких-либо работ нет. Рассмотреть этот вопрос планируют после ЛКИ КВТК, т.е. после 2028 года.

Применительно к данной ветке - решения о создании ракеты, способной вывести "Ядерный Российский буксир для дальнего космоса" нет, и в ближайшем будущем этот вопрос даже не рассматривается. ИМХО - вполне логично. Если за 27 лет так и не сделали КВТК, то стрёмно зачинать новый подобный проект с теми же участниками до завершения предыдущего.

[Трилобит]

потому что из-за недостатка коммуникации создается такое впечатление - нам показывают очередной макет, с трибуны говорят о том что аналогов нет. Это не про состояние проекта, не про возможности его исполнителей, а про коммуникацию, о чем я вам твержу всю дорогу.

Нет никакой проблемы коммуникации власти и народа по космической тематике. Космонавтика с самого начала имела огромное политико-пропагандисткое значение и назначение. Так это и осталось сейчас.

https://rg.ru/2019/04/14/vladimir-putin-prizval-k-liderstvu-v-kosmose.html?ysclid=m3wt1l0bm0244341996
...На торжественном вечере "Первые в космосе" в ГКД президент поздравил всех с Днем космонавтики и призвал к новым достижениям. "Они нам необходимы, потому что лидерство нужно постоянно подтверждать, достойно выдерживать мощную растущую конкуренцию, настраиваться на решение сложных задач", - пояснил он. "Сегодня, чтобы быть в числе стран-лидеров, лидеров на земле, нужно быть лидерами и в космосе", - считает Путин...
 

Поэтому, как раз нужны проекты, про которые можно сказать "аналогов нет". ЯБ идеально подходит под эти требования. Как результаты подтверждают пропаганду, на 50%, 10% или 0%, власти совершенно безразлично. Тем более мнение исчезающе малого сообщества этого форума. "Аналоговнет" и есть коммуникация власти с народом по космосу.

Для положительного эффекта с точки зрения пропаганды нужно либо добиваться результатов в сроки, либо объяснять задержки, показывать что идет работа. Иначе эффект обратный, особенно во времена интернета и эффекта БС, предыдущие обещалки не забываются, а без объяснения задержек начинаются обвинения в попиле.
Такое только во вред репутации идет, снижает мотивационный эффект.
 
Опять таки чтобы например вдохновлять молодых и не очень людей идти в эту отрасль или ее поддерживать нужны личности, а не говорящие головы политиков\чиновников - нужна коммуникация на уровне конструкторов\инженеров.

Лично я предпочел бы читать о сложностях разработки с осторожными оценками по срокам, чем очередное "за пять лет шапками закидаем". Задачи вроде разработки ядерного буксира чрезвычайно сложные - нет ничего постыдного в задержках и затруднениях, в чем проблема об этом рассказать.

И я не говорю что надо прям конструкторскую документацию секретную, но хотя бы какую-то конкретику то можно узнать.

[Rudel2]

Опять таки чтобы например вдохновлять молодых и не очень людей идти в эту отрасль или ее поддерживать

Зачем?
Инженеров и так переизбыток.

[Трилобит]

Опять таки чтобы например вдохновлять молодых и не очень людей идти в эту отрасль или ее поддерживать

Зачем?
Инженеров и так переизбыток.

А есть какие-то материалы на эту тему? Я честно говоря впервые слышу что такое вообще бывает, чтобы STEM кадры были в избытке, а не в дефиците.
Разве что если рабочих мест и проектов мало.

[blik]

Для положительного эффекта с точки зрения пропаганды нужно либо добиваться результатов в сроки, либо объяснять задержки, показывать что идет работа.

вот с помощью проектов типа ЯБ власить и показывает, что работа идет. Без спешки, без компанейщины.

Иначе эффект обратный

Нет, пока "аналоговнет" работает. Спросите у людей на улице, или на неспеализированных форумах. Вам ответят, что РФ лидер в космосе или близко. Тема туалетов и батутов для этого разгоняется везде.

И я не говорю что надо прям конструкторскую документацию секретную, но хотя бы какую-то конкретику то можно узнать.

Вам надо, вы и узнавайте. Власти это не надо.

ПС1 сделанная вещь, может оказаться хуже, чем несделанный проект, так как видны реальные характеристики. Которые могут быть не очень, например ангара.
ПС2 кстати, если узнаете, мне расскажите.

[Кот Бегемот]

Нет, пока "аналоговнет" работает. Спросите у людей на улице, или на неспеализированных форумах. Вам ответят, что РФ лидер в космосе или близко.

РФ один из лидеров.Это факт.Для этого не нужно никаких "аналоговнетов".
А на улицах мнения разные.От тех, кто свято верит что мы первые, до свидетелей секты илона остапыча.

Тема туалетов и батутов для этого разгоняется везде.

Тема "прости нас юра" разгоняется гораздо сильнее.

сделанная вещь, может оказаться хуже, чем несделанный проект

Большинству мелкие технические детали не важны.
Когда прошел слух например, что бусир закрыли такой вой подняли при том, что половина (если не больше) даже не знала как этот буксир работает и сроду не отличат ЯРД от ЯЭРДУ, но ценное мнение как "опять все просрали и деньги распилили" имеют.

[telekast]

Тема "прости нас юра" разгоняется гораздо сильнее

Да ладно. У "прасти нас, юры" не сопоставимый с аналоговнетами бюджет, подконтрольные СМИ и аудитория.
Имху 

[Demir_Binici]

вот с помощью проектов типа ЯБ власить и показывает, что работа идет. Без спешки, без компанейщины.

Планомерно. С разбивкой на этапы. Можно попробовать сделать ЯБ. Вдруг сделают? Когда власть увидит, что ЯБ вот прям взаправду сделан, можно уже подумать, стоит ли делать ракету для его запуска. А то вдруг ракету сделают, а буксира нет? Нехорошо.

Спросите у людей на улице, или на неспеализированных форумах. Вам ответят, что РФ лидер в космосе или близко.

Можно даже и на этом форуме спросить.

ПС1 сделанная вещь, может оказаться хуже, чем несделанный проект, так как видны реальные характеристики. Которые могут быть не очень, например ангара.

С Ангарой можно ещё попробовать как-то выкрутится. Что она там выводит, какой массы и на какую орбиту РН выводит РБ, можно и не сообщать. А вместо телеметрии показать мультик. А вот с ЯБ такой финт сложнее провернуть.

[Кот Бегемот]

Да ладно. У "прасти нас, юры" не сопоставимый с аналоговнетами бюджет, подконтрольные СМИ и аудитория.

Это весьма спорно.Но думаю, совсем уж лютый оффтоп будет.

[Rudel2]

Я хочу знать что уже например сделали такой-то узел таким-то талантливым инженером, на таком-то стенде испытали, получили такие-то результаты. Это мотивирует, дает повод для гордости, открытость располагает.

А кто вы, простите, такой, чтобы перед вами высокое начальство отплясывало?
Деньги любят тишину.

Ниче, что это бюджетные деньги, те деньги налогоплательщиков?

Охолонитесь.
В конечном итоге всё это деньги от нефтегаза, а не от налогоплательщиков.
Ну вот таким вот забавным образом они перераспределяются в социуме.
Не самый плохой вариант, честно говоря.