И опять про Ангару (часть третья)

[ZOOR]

- интересно, хотя бы по количеству выведенных ГВМ А5 победила ФХ? 

Если считать Теслу «ГВМ», то Ангара одержала убедительную победу со счетом 3:1.

2:1

Крайний удар был ниже ворот

[Mavik]

- интересно, хотя бы по количеству выведенных ГВМ А5 победила ФХ? 

Если считать Теслу «ГВМ», то Ангара одержала убедительную победу со счетом 3:1.

2:1

Крайний удар был ниже ворот

Я 1.2ПП в счет добавил, тоже ведь Ангара. 

Ну и, наверное, в 2021 не последний ГВМ полетел. Если верить Герману, то лет через 10 нас ждет первый запуск Ангары-5В. Полагаю, что запускать реальный КА ни Роскосмос, не Минобороны в этом запуске не решатся 
(если все участники еще будут существовать к тому времени) 

[Старый]

Да это подход эксплуатационщика.

Не, это подход заказчика. Эксплуатационник то не платит свои деньги. 

[Старый]

Нет никаких проблем методом последовательных ударов головой об клавиатуру спроектировать нечто, что будет как это ни удивительно работать, но при этом будет перетяжелено/переразмерено. Такую работу делать легко и приятно, понимаешь, что есть достаточно большой запас и спишь спокойно.

УзнаЮ методы работы ЦиХ. И костыли есть есть за счёт водорода.

[Старый]

А вот когда начинается гонка за кг - вот и могут начаться нервы. И будет потом очень обидно отправлять такую работу на свалку.

Надо делать с хорошим запасом и тогда не будет ни нервов ни свалки. 

[Старый]

Основной хейт в сторону Ангары идёт из-за её мелкососисочности, так?

Конечно нет. Основной хейт идёт из-за её высокой стоимости и низкой эффективности (маленькая ПН). А мелкососисочность это лишь средство достижения дороговизны и неэффективности. 

[Старый]

А для А5 нагрузки нет. Уже сколько лет прошло, а воз и ныне там.

Так и я ж говорю что нет такой ПН которую мог бы вывести этот недомерок. Счас там ко всем ПН приделывают костыли в виде ЭРД для довыведения. 

[Старый]

Обычный Фалкон - это Ангара-1. Сравнивать их как-то даже неспортивно.

Ну ты уж совсем Флакона ни во что не ставишь... Обычный Флакон это Ангара-3. Но сравнивать их всё равно неспортивно. 

[Штуцер]

Надо делать с хорошим запасом и тогда не будет ни нервов ни свалки.

Кто тебе позволит "делать с хорошим запасом"?

[ratcustorb]

Основной хейт в сторону Ангары идёт из-за её мелкососисочности, так?

Конечно нет. Основной хейт идёт из-за её высокой стоимости и низкой эффективности (маленькая ПН). А мелкососисочность это лишь средство достижения дороговизны и неэффективности.

Только одно не понятно: А5 устраивает заказчика или нет?

[Старый]

Только одно не понятно: А5 устраивает заказчика или нет?

Нет. Причём сам разработчик об этом объявил. 

[Старый]

Кто тебе позволит "делать с хорошим запасом"?

Заказчик. 

[german_kmw]

Возит -- и ладно. )

Себя...

На ГПО у ХэвиФлакона 26 тонн. Больше чем у Ангары-5 на ЛЕО. Так что обнюхайся.
Я не пойму, объясни мне: куда ты вообще полез сравнивать Ангару с Флаконом?  Позорить наше ракетостроение, чтоли, решил? 
Или лавры космической Стрелки Осцилографа покоя не дают? Решил тоже вякнуть про макаронного монстра? 

Объясняю, водородный блок нужен для выведения крупных и тяжёлых спутников напрямую на ГСО или межпланетных амс.  Именно так можно выводить, не городя 1500  тонную халабуду ФХ, судя по словам Маска - это сложно и дорого, от 130 до 300 миллионов за пуск, кстати сопоставимо с ценой Атлас 5 и Дэльты Хеви. 
 
Актуальность  Центавра, то он будет работать на РН Вулкан -  основном конкуренте ФХ на ниве государственных американских пусков. Пуски центавра на Атлас 5 никто не отменял,там ещё около 30 двигателей. Так что для США эти технологии актуальны. Уж по каким резонам ни мне ни вам не докладывают.
Что касается Ангары, то сравниваем  те нагрузки которые реально производятся для прямого выведения на ГСО и ГПО - никому нахрен там 26 тонн не упали, и даже 7 тонн пока что никому не нужны - 9 пусков на ГСО  за 20 лет у американцев на Дэльте Хэвии.  ФХ на ГСО сейчас выводит спутники массой в 2,1 тонны - это нагрузка по силам и Дельте Хэви и например отечественной Ангаре даже с Плесецка.
Актуальность водородных блоков и ступеней упирается в те нагрузки, которые Россия  будет выводить. В истории СССР и России таких крупных аппаратов на ГСО и к планетам не выводилась. Если соберёмся выводить, то нужно делать водородные разгонники и ступени.
Итак резюмируя, на Центаврах американцы выводят нагрузки напрямую на ГСО или дорогие и сложные АМС, на эти же нагрузки претендует ФХ( а Фэлкон 9 не может напрямую выводить на ГСО).  Если водородные технологии внедрять на Ангару, то под какие-то такие аппараты которых Россия пока не производит - нужно что-то весящее 7 тонн у Луны или на ГСО - тогда нужны и водородные разгонники. Если выводим 2 тонны на ГСО, то хвати и обычной тяжёлой ракеты - у американцев нет ни Протона, ни Ангары и напрямую на ГСО и на 1 тонну будут юзать или водород или ФХ, за 300 мультов.
  Ангара 5В обсуждается гипотетически, равно так же как ты 30 лет носишься с тризенитом - нагрузок под них нет, выводить напрямую на ГСО надо 2-3 тонны или 6-7 тонн на ГПО, 20-30 тонн на НОО, можно даже меньше лишь юы пуск был дешевле.  И Ангара с  2,5 тоннами на ГСО дешевле и Атласа 5 и ФХ с такой же нагрузкой. 

[nonconvex]

- интересно, хотя бы по количеству выведенных ГВМ А5 победила ФХ? 

Надо с Звездолетом сравнивать, по количеству изготовленных прототипов, глядишь, и до ГВМ дело дойдет.

[Старый]

Возит -- и ладно. )

Себя...

На ГПО у ХэвиФлакона 26 тонн. Больше чем у Ангары-5 на ЛЕО. Так что обнюхайся.
Я не пойму, объясни мне: куда ты вообще полез сравнивать Ангару с Флаконом?  Позорить наше ракетостроение, чтоли, решил? 
Или лавры космической Стрелки Осцилографа покоя не дают? Решил тоже вякнуть про макаронного монстра? 

Объясняю, водородный блок нужен для выведения крупных и тяжёлых спутников напрямую на ГСО или межпланетных амс.  

Не находишь что отвечаешь не на тот текст который цитируешь? 

[Старый]

Пуски центавра на Атлас 5 никто не отменял,там ещё около 30 двигателей.

Естественно готовые двигатели никто не выбросит. Однако сколько в год пусков Флакона и сколько - Центавра? Когда предпоследний раз Центавр летал с коммерческим спутником? Алло, гараж? 

[Mavik]

ФХ на ГСО сейчас выводит спутники массой в 2,1 тонны - это нагрузка по силам и Дельте Хэви

Сколько стоит Delta IV Heavy и сколько ФХ? (вы, кстати, сделали вид что не заметили мой ответ про стоимость ФХ, и вопрос, откуда вы взяли "$300 миллионов")

И какой смысл деражть отдельную тяжелую D4H под единичные запуски, когда Falcon Heavy востребована и на коммерческом рынке?

[Старый]

Актуальность водородных блоков и ступеней упирается в те нагрузки, которые Россия  будет выводить. В истории СССР и России таких крупных аппаратов на ГСО и к планетам не выводилась.

Поэтому и решили поосваивать для Ангары водород?

[nonconvex]

Пуски центавра на Атлас 5 никто не отменял,там ещё около 30 двигателей.

Естественно готовые двигатели никто не выбросит. Однако сколько в год пусков Флакона и сколько - Центавра? Когда предпоследний раз Центавр летал с коммерческим спутником? Алло, гараж?

А почему Центавр не летает с коммерческими спутниками, что в гаражах бают?

[Inti]

ФХ на ГСО сейчас выводит спутники массой в 2,1 тонны - это нагрузка по силам и Дельте Хэви

Сколько стоит Delta IV Heavy и сколько ФХ? (вы, кстати, сделали вид что не заметили мой ответ про стоимость ФХ, и вопрос, откуда вы взяли "$300 миллионов")

И какой смысл деражть отдельную тяжелую D4H под единичные запуски, когда Falcon Heavy востребована и на коммерческом рынке?

Обычный распил бабла и желание поддержать своих и не тех кто может что-то делать дешевле и лучше.