И опять про Ангару (часть третья)

[Старый]

Так те заявленные параметры были в детстве СпейсХ, когда ФХ составили из кубиков. И не будет летать сокол на низкую орбиту, аки битюг волоча за собой танк.

О чём этот поток сознания?

К тому, что Вам не стоит приводить в качестве довода протухшие проектные параметры ФХ 10-летней давности.

Аааа! Просто бредил...

[Старый]

Это когда фалконы больше 18 тонн куда-либо выводили, вместе с пустой второй ступенью? 

Тогда же когда и Ангара. 

[Старый]

Вернитесь в реальный мир. Фалкон Хэви - явно неподходящая ракета для третирования Ангары. Попрекайте ее обычным фалконом, и будет вам удовлетворение

Спасибо за бесценный совет. Надеюсь никто не будет пользоваться твоими советами. 

[fagot]

При этом она без малого вдвое легче американского сверхтяжелого мастодонта.

Без малого ее не существует в природе.

Это полбеды - много хуже, что никаких проектных работ по ней не ведётся.
Жаль.

наглая ложь

Пропагандист учит жизни сотрудника КБ Салют.

[Дем]

А в чём вообще смысл обсуждать цену Ангары?
Коммерческих запусков больше не будет никогда. Это факт.
А для федеральных пусков цена не имеет значения, ибо альтернативы у них всё-равно нет.

Как по мне так куда обидней было бы, создай КБ «Салют» действительно дешёвую и эффективную РН, которая бы в итоге точно так же стала бы никому не нужна.

Т.е. ты считаешь что Россия до капитализма не дорастёт никогда и будут только запуски фейерверков во славу государя-императора?

[Дем]

Это когда фалконы больше 18 тонн куда-либо выводили, вместе с пустой второй ступенью? 

Всегда. 16-17 тонн старлинков плюс четыре тонны второй ступени - сколько будет?

[Raul]

Это когда фалконы больше 18 тонн куда-либо выводили, вместе с пустой второй ступенью? 

Тогда же когда и Ангара. 

Ангара выводит КГЧ с РБ на незамкнутую орбиту. И это много больше 20 тонн (именно так она летает и часто будет так летать, если не всегда).

[opinion]

Вернитесь в реальный мир. Фалкон Хэви - явно неподходящая ракета для третирования Ангары. Попрекайте ее обычным фалконом, и будет вам удовлетворение

Обычный Фалкон - это Ангара-1. Сравнивать их как-то даже неспортивно.

[Raul]

Это когда фалконы больше 18 тонн куда-либо выводили, вместе с пустой второй ступенью? 

Всегда. 16-17 тонн старлинков плюс четыре тонны второй ступени - сколько будет?

Ну вот я смотрю, сколько весили старлинки 1.0 - до 260 кг и их запускали по 60 шт = 15600 кг
56 старлинков 1.5 в январском запуске весили 17.4 тонны, со второй ступенью - 21.4 тонны.

Принято , ставим Falcon 9 в пример Ангаре, которая тяжелее его и в особенности Falcon-y Heavy, который столько ни разу не поднимал.

[Raul]

Вернитесь в реальный мир. Фалкон Хэви - явно неподходящая ракета для третирования Ангары. Попрекайте ее обычным фалконом, и будет вам удовлетворение

Обычный Фалкон - это Ангара-1. Сравнивать их как-то даже неспортивно.

Фалкон все-таки втрое больше керосина берет.

[Mavik]

Это когда фалконы больше 18 тонн куда-либо выводили, вместе с пустой второй ступенью? 

Всегда. 16-17 тонн старлинков плюс четыре тонны второй ступени - сколько будет?

51 старлинков в январском запуске весили 17.4 тонны, со второй ступенью - 21.4 тонны.

Принято
ставим Falcon 9 в пример Ангаре, которая [на 220 тонн (!)] тяжелее его, и в особенности..  

.. и в особенности если учесть, что Falcon 9 в подобных запусках возвращает первую ступень и обтекатели. 

[opinion]

Вернитесь в реальный мир. Фалкон Хэви - явно неподходящая ракета для третирования Ангары. Попрекайте ее обычным фалконом, и будет вам удовлетворение

Обычный Фалкон - это Ангара-1. Сравнивать их как-то даже неспортивно.

Фалкон все-таки втрое больше керосина берет.

И кто в этом виноват?

[Hiroo]

А для федеральных пусков цена не имеет значения, ибо альтернативы у них всё-равно нет.

Имеет огромное принципиальное значение. Эта ракета разорит страну.
А ты нечаянно озвучил принцип ЦиХ: делать как можно дороже и пользуясь безальтернативностью разорять страну.

Если душа болит за народные деньги - нужно идти в депутаты©

Страна и так летит в тартарары, Ангара это лишь маленький камешек. Сомнительно, что он окажет решающее значение.
Это как утверждать, что СССР развалился из-за Энергии-Буран.

А вообще нужно поменьше думать о глобальных проблемах и побольше - о своих собственных.
Помню, я после института был глупый, начитался разных постов про "системное мышление" и тоже вечно лез, куда не просят. Ну и со всеми своими предложениями исключительно огребал проблем и дополнительной работы. Теперь уже так не делаю - есть профильные отделы, пусть решают проблему как хотят, я смотрю исключительно со своей профессиональной колокольни. И жить стало намного проще и безопаснее, знаете ли.

Наверное есть специальные люди, которые должны думать за страну. Но это точно не инженеры Хруничева.

[Hiroo]

Как по мне так куда обидней было бы, создай КБ «Салют» действительно дешёвую и эффективную РН, которая бы в итоге точно так же стала бы никому не нужна.

Почему же обидней? Дешовую вещь не так жалко выкинуть как дорогую. 

О-о-о.
Да это подход эксплуатационщика.
Только с его точки зрения дешевая и простая вещь конечно менее ценная, чем дорогая и сложная.

Нет никаких проблем методом последовательных ударов головой об клавиатуру спроектировать нечто, что будет как это ни удивительно работать, но при этом будет перетяжелено/переразмерено. Такую работу делать легко и приятно, понимаешь, что есть достаточно большой запас и спишь спокойно.

А вот когда начинается гонка за кг - вот и могут начаться нервы. И будет потом очень обидно отправлять такую работу на свалку.

[Hiroo]

А в чём вообще смысл обсуждать цену Ангары?
Коммерческих запусков больше не будет никогда. Это факт.
А для федеральных пусков цена не имеет значения, ибо альтернативы у них всё-равно нет.

Как по мне так куда обидней было бы, создай КБ «Салют» действительно дешёвую и эффективную РН, которая бы в итоге точно так же стала бы никому не нужна.

Т.е. ты считаешь что Россия до капитализма не дорастёт никогда и будут только запуски фейерверков во славу государя-императора?

Думаю, что до возвращения коммерции лично я могу и не дожить.

Кстати, вот обратите внимание.
Основной хейт в сторону Ангары идёт из-за её мелкососисочности, так?
И если бы летала А5 - это было бы проблемой.
Но по итогу-то с ПН (безотносительно её работоспособности) летает только А1.2!
А для А5 нагрузки нет. Уже сколько лет прошло, а воз и ныне там.
Так может в итоге мы и придём к полётам А1.2 пару раз в год и пускам А5 пару раз в пятилетку?

[Raul]

Вернитесь в реальный мир. Фалкон Хэви - явно неподходящая ракета для третирования Ангары. Попрекайте ее обычным фалконом, и будет вам удовлетворение

Обычный Фалкон - это Ангара-1. Сравнивать их как-то даже неспортивно.

Фалкон все-таки втрое больше керосина берет.

И кто в этом виноват?

Очевидно, дело заключается в объеме баков и стартовой тяге РД, которые позволяют это поднять.

[ratcustorb]

А для А5 нагрузки нет. Уже сколько лет прошло, а воз и ныне там.

В смысле не делают такую маленькую нагрузку для ГСО?

[Дем]

Так может в итоге мы и придём к полётам А1.2 пару раз в год и пускам А5 пару раз в пятилетку?

Для таких ПН у нас Союз-2.1в есть

[Seerndv]

- интересно, хотя бы по количеству выведенных ГВМ А5 победила ФХ? 

[Mavik]

- интересно, хотя бы по количеству выведенных ГВМ А5 победила ФХ? 

Если считать Теслу «ГВМ», то Ангара одержала убедительную победу со счетом 3:1.