И опять про Ангару (часть третья)

[vlad7308]

При сложных проектах...

Вы так мной возмущены, как будто я кого-то вообще или Вас конкретно в чем-то обвиняю.
А я-то всего лишь написал выше, что уже довольно много лет назад показано на практике, как на самом деле должна выглядеть близкая к идеалу РН классического типа.
Меня удивляет категорическое нежелание не то что делать такое - а даже обсуждать такое для России. Вместо этого упорно обсуждаются всякие странные уродцы.

[Старый]

При сложных проектах...

Вы так мной возмущены, как будто я кого-то вообще или Вас конкретно в чем-то обвиняю.
А я-то всего лишь написал выше, что уже довольно много лет назад показано на практике, как на самом деле должна выглядеть близкая к идеалу РН классического типа.
Меня удивляет категорическое нежелание не то что делать такое - а даже обсуждать такое для России. Вместо этого упорно обсуждаются всякие странные уродцы.

Со стороны ZOORа не обсуждение проектов и конструкций. Это охранительство в чистом виде. "Всё идёт по плану. Наши гениальные конструкторы не могут ошибаться. Если вам кажется чтото чтото не так значит вы просто чегото не знаете!"

[Штуцер]

При сложных проектах, когда в кооперации более десятка головных предприятий, главный организационо-технический вопрос -- разделение работ и зон ответственности при этом.

Раньше, когда Королев создавал первый в мире разгонный блок "Л", главным организационно-техническим вопросом было как полететь в космос.

Вот именно поэтому Королев создал Совет Главных.

До тебя не доходит, дебилушко?

И при создании "первого в мире" было то же самое.
- разделение работ и зон ответственности.
Кстати, если бы ты знал орг структуру КБ Королева и ОКБ 23, то может быть что то и понял.
Королевская структура славилась некой хаотичностью создания и функционирования, дублирющими и параллельными направлениями. Именно поэтому там проводили всяческие реорганизации.

[vlad7308]

Наши гениальные конструкторы не могут ошибаться. Если вам кажется чтото чтото не так значит

... "нам этого не заказывали"

[vlad7308]

Королевская структура славилась некой хаотичностью создания и функционирования, дублирющими и параллельными направлениями. Именно поэтому там проводили всяческие реорганизации.

только хаос может породить что-то действительно новое
Упорядоченная структура может воспроизводить лишь то, что в ней заложено.

[Штуцер]

Раньше, когда Королев создавал первый в мире разгонный блок "Л", главным организационно-техническим вопросом было как полететь в космос.

Это когда тебя озарило?

Откуда тебе знать , что было главным организационно-техническим вопросом ?
Несешь с умным видом отсебятину.

[Штуцер]

"Характерной особенностью С.П. Королева было постоянное стремление к совершенствованию структуры конструкторского бюро и экспериментального производства в целях максимального использования их творческого потенциала и производственной активности."
На деле это выливалось в частности, в спешное создание подразделений по тематикам, которые отказывались выполнять смежники, так и по вновь создаваемым тематикам.

[sychbird]

Королевская структура славилась некой хаотичностью создания и функционирования, дублирющими и параллельными направлениями. Именно поэтому там проводили всяческие реорганизации.

только хаос может породить что-то действительно новое
Упорядоченная структура может воспроизводить лишь то, что в ней заложено.

Это смотря в какой части структуры имеются условия для поддержания режима хаотичности. Если хаос  основной режим, без наличия аттракторов стабильности , то ничего кроме хаоса воспроизводиться не будет.

Смена руководства госкорпорации породила у части постоянно присутствующих на форуме, не имеющих опыта деятельности в структурах КД, химерические надежды по части отказа от уже летающих носителей, чем либо не соответствующих их представлениям об оптимальности и специализации носителей в пользу каких-то иных, в противоречии с их же постоянными воплями о необходимости усилить дивизион спутникостроения.

Весь этот "шорох орехов" на пустом месте при отсутствии каких либо рычагов влияния, улетит "как белых яблонь дым" со временем не оставив следов в реальности.

[vlad7308]

"Характерной особенностью С.П. Королева было постоянное стремление к совершенствованию структуры конструкторского бюро и экспериментального производства в целях максимального использования их творческого потенциала и производственной активности."

вот
Кстати - если заменить в зтом предложении Королева на Маска, то оно совершенно не будет колоть глаза по сути.

[Feol]

Вернер фон Браун, Королёв, Маск.

[Feol]

За их пределами - болото.

[Штуцер]

"Характерной особенностью С.П. Королева было постоянное стремление к совершенствованию структуры конструкторского бюро и экспериментального производства в целях максимального использования их творческого потенциала и производственной активности."

вот
Кстати - если заменить в зтом предложении Королева на Маска, то оно совершенно не будет колоть глаза по сути.

Это просто помпезная фразка, которая подойдет вступлением к любой конторе. Что то подсказывает мне, что у Маска ОПП на должном уровне.

[Штуцер]

За их пределами - болото.

А каким боком СП?

[Feol]

Из перечисленных выше, имхо, те - кто, хотели что-то сделать совсем безумно, иные планеты и и т. п.

А в результате появилась 7 и её клона, Протон, американская F9.

[Штуцер]

Из перечисленных выше, имхо, те - кто, хотели что-то сделать совсем безумно, иные планеты и и т. п.

А в результате появилась 7 и её клона, Протон, американская F9.

Понял.
- эпохальная встреча с Циолковским
- мечты о космосе с детства
- военные, как инструмент достижения цели жизни - спутника и человека в космосе
Бронза, гранит, литавры....

[fagot]

ЗЫ Почему - не знаю. "Советская школа ракетостроения" наверно. Многократное включение - только на РБ. На РН - низачто. Может, потому что РБ обычно делали другие люди? (Это лишь догадка)

Советская школа ракетостроения предусматривает ракету - отдельно, РБ - отдельно.

вот что-то вроде этого, да. Я этого не знал, но догадывался по наблюдениям.
И - никаких повторных включений на РН. Ни за что и никогда.

"А то вдруг не включится" (это тоже догадка).

При этом учитывайте, что сам Старый только против разделения "зон ответственности" и терминологии, но за РБ. 

[vlad7308]

Что то подсказывает мне, что у Маска ОПП на должном уровне.

на серийном заводе? Конечно.
Но мы ведь говорим не про серийный завод, верно?

[vlad7308]

ЗЫ Почему - не знаю. "Советская школа ракетостроения" наверно. Многократное включение - только на РБ. На РН - низачто. Может, потому что РБ обычно делали другие люди? (Это лишь догадка)

Советская школа ракетостроения предусматривает ракету - отдельно, РБ - отдельно.

вот что-то вроде этого, да. Я этого не знал, но догадывался по наблюдениям.
И - никаких повторных включений на РН. Ни за что и никогда.

"А то вдруг не включится" (это тоже догадка).

При этом учитывайте, что сам Старый только против разделения "зон ответственности" и терминологии, но за РБ.

так и я не против РБ там, где без них никак прямо на ГСО (не понимаю зачем но пусть), и тп

[Штуцер]

Что то подсказывает мне, что у Маска ОПП на должном уровне.

на серийном заводе? Конечно.
Но мы ведь говорим не про серийный завод, верно?

Не только. Организация планирования и производства относится и к конструкторским бюро.

[opinion]

Только благодаря разделению ответственности удалось обеспечить трёхлетнюю серию безаварийных пусков.