И опять про Ангару (часть третья)

[ZOOR]

Двигателей многократного включения на советских и российских РН - нет.

11К65М

Двигательная установка 11Д49  второй ступени, разработана в КБ химического машиностроения (КБХМ) под руководством А.М. Исаева. В состав ДУ входят маршевый двигатель и двигатель СМТ.

Маршевый ЖРД однокамерный, с четырьмя рулевыми соплами, выполнен по схеме без дожигания, с турбонасосной системой подачи топлива. Двигатель имеет два режима тяги (основной и промежуточный), может повторно запускаться для выведения КА на высокие орбиты и питается как из основных баков ступени (при первом включении), так и из баков СМТ (при втором включении).

[fagot]

это то, что на ДМ? Ну я же просил маршевый. 1-2 ступени РН. Даже пусть 3 ступень.

А ДМ это 4-я ступень или 3-я на Зените, масштабировать его проблем нет.

[vlad7308]

Двигателей многократного включения на советских и российских РН - нет.

11К65М

Двигательная установка 11Д49  второй ступени, разработана в КБ химического машиностроения (КБХМ) под руководством А.М. Исаева. В состав ДУ входят маршевый двигатель и двигатель СМТ.

Маршевый ЖРД однокамерный, с четырьмя рулевыми соплами, выполнен по схеме без дожигания, с турбонасосной системой подачи топлива. Двигатель имеет два режима тяги (основной и промежуточный), может повторно запускаться для выведения КА на высокие орбиты и питается как из основных баков ступени (при первом включении), так и из баков СМТ (при втором включении).

ну значит один был. Очень специфический, но был. Окей. Исключение, подтверждающее правило

[vlad7308]

это то, что на ДМ? Ну я же просил маршевый. 1-2 ступени РН. Даже пусть 3 ступень.

А ДМ это 4-я ступень или 3-я на Зените, масштабировать его проблем нет.

Вы же понимаете, что это уже игра словами, любимая на ФНК.

[vlad7308]

ЗЫ Почему - не знаю. "Советская школа ракетостроения" наверно. Многократное включение - только на РБ. На РН - низачто. Может, потому что РБ обычно делали другие люди? (Это лишь догадка)

Советская школа ракетостроения предусматривает ракету - отдельно, РБ - отдельно.

вот что-то вроде этого, да. Я этого не знал, но догадывался по наблюдениям.
И - никаких повторных включений на РН. Ни за что и никогда.

"А то вдруг не включится" (это тоже догадка).

[Старый]

вот что-то вроде этого, да. Я этого не знал, но догадывался по наблюдениям.

Я тоже не знал и догадывался. Да и гостовского определения "школы" нет.

И - никаких повторных включений на РН. Ни за что и никогда.

Тут даже не "а вдруг!", может же не включиться и разгонный блок. А вот именно сама логика, школа, привычка. В СССР никогда ракета не создавалась целиком. Всегда первые ступени создавались отдельно а верхние - отдельно. Даже последняя советская РН Зенит вроде уже и не имевшая боевого прототипа, а и то, первая ступень - боковуха от Энергии,  а вторая ступень к этой боковухе приделана.

[Штуцер]

ЗЫ Почему - не знаю. "Советская школа ракетостроения" наверно. Многократное включение - только на РБ. На РН - низачто. Может, потому что РБ обычно делали другие люди? (Это лишь догадка)

Советская школа ракетостроения предусматривает ракету - отдельно, РБ - отдельно. Если исходная ракета была одноступенчатая то и вторая ступень отдельно. Исключение Космос-3М.
 Вон глянь на местных "спецов", поборников ГОСТа - они за эту КГЧ удавятся.

И правильно сделают. Это разделение ответственности и компетентности.
Кстати, ку нас ДУ ракеты, РБ и ДУ КА, РБ проектировали в одном отделе, и в одном секторе.

[Старый]

Вон глянь на местных "спецов"

И правильно сделают. Это разделение ответственности и компетентности.

Влад 7308, вот видишь? Они думают не о том как летать в космос а о том как откосить от ответственности.

[ZOOR]

ЗЫ Почему - не знаю. "Советская школа ракетостроения" наверно. Многократное включение - только на РБ. На РН - низачто. Может, потому что РБ обычно делали другие люди? (Это лишь догадка)

Советская школа ракетостроения предусматривает ракету - отдельно, РБ - отдельно.

вот что-то вроде этого, да. Я этого не знал, но догадывался по наблюдениям.
И - никаких повторных включений на РН. Ни за что и никогда.

А Вы не догадывайтесь, Вы мозги включайте.

Практически все советские космические ракеты -- переделки из МБР.
МБР повторные включения нужны?

Там, где были нужны повторные включения, их сделали:
- лунная программа -- движок ДМа
- программа ИС -- движок Бризов и Фрегата.
Для 11К69 сделали РБ (обозвав его 3 ступенью) и превратили ее в РН 11К68.

Даже при адаптации ББ Энергии в Зенит отошли довыведением на рулевиках.
Поскольку тогда от РН нужна была ПН на опорной НОО -- а это и без повторных включений обеспечивается.

Так что все решаемо.
Была бы поставлена задача (и определен источник финансирования).
Но это действительно дорого и муторно.

[Дмитрий В.]

Но это действительно дорого и муторно.

Это было бы убдительно, если бы повторное включение не осваивали на западе даже сравнительно небольшие ракетные стартапы.

[Raul]

При таких политических пертурбациях и проще и правильнее, воспользоваться моментом:
 - обвинить во всем старое руководство,
 -  Ангару(ы) всех видов отменить,
 -  срочно делать одноразовый простой и недорогой Союз-СПГ(не более 8-10 тонн ПН)
    на замену дорогому и сложному Союз-2,
    и если быстро получится, тем же коллективом на основании полученного опыта
    проектировать метановую одноразовую РН на смену Протону с запасом.

Не получится. Рогозин хотел метан, но ему не позволили - поэтому и обвинить его не получится. При Борисове БХГ всех видов доведут до ума, чтобы нельзя было просто так взять и прихлопнуть.

[ZOOR]

Вон глянь на местных "спецов"

И правильно сделают. Это разделение ответственности и компетентности.

Влад 7308, вот видишь? Они думают не о том как летать в космос а о том как откосить от ответственности.

А со Владом7308 можешь в личке общаться, чтоб свою неграмотность не показывать всему Инету?

При сложных проектах, когда в кооперации более десятка головных предприятий, главный организационо-технический вопрос -- разделение работ и зон ответственности при этом.

Это нормальный процесс, который даже отражен в документе, который ты полжизни пользовался -- боевом уставе.
Там ячейка -- отделение -- состоит их 7-9 человек.
Необученный, но толковый может стать начальником отделения всегда.
ЗЫ -- вот ты им и стал, обученный. А выше навыками не дорос. (см. ЧД).
А командир части имеет всего 4-5 замов. И часть боеспособна.

Нынешние менагеры плодят себе по 20 замов с помощниками, и теряют способность управлять процессом, поскольку не могут физически сложить воедино процесс, да и ответственность подчиненных размыта.

Вот мы и видим нынешние результаты.

[ZOOR]

Но это действительно дорого и муторно.

Это было бы убдительно, если бы повторное включение не осваивали на западе даже сравнительно небольшие ракетные стартапы.

Ну вот как-то у РККЭ с кооперацией недавно это не срослось.
На казалось-бы освоенном движке.

[Старый]

При сложных проектах, когда в кооперации более десятка головных предприятий, главный организационо-технический вопрос -- разделение работ и зон ответственности при этом.

Раньше, когда Королев создавал первый в мире разгонный блок "Л", главным организационно-техническим вопросом было как полететь в космос.

 Теперь у его бесславных наследников главный организационно-технический вопрос - как разделить ответственность.  Кому ещё не понятно почему теперь никто ни за что не отвечает и в космос мы не летаем? Кому не понятно - вот вам живой представитель.

[Дмитрий В.]

Но это действительно дорого и муторно.

Это было бы убдительно, если бы повторное включение не осваивали на западе даже сравнительно небольшие ракетные стартапы.

Ну вот как-то у РККЭ с кооперацией недавно это не срослось.
На казалось-бы освоенном движке.

Значит, квалификация персонала заметно хуже чем "там". Ничем иным объяснить не могу.

[Leonar]

да и ответственность подчиненных размыта.

Вот мы и видим нынешние результаты.

Особенно когда подчиненные всеми доступными средствами с ответственности линяют... А еще все более усугубляется, когда подчиненные умнее начальника...
И у всех есть жены, дети, тещи...
Нафига результат? А тем более ответственность за него?

[ZOOR]

При сложных проектах, когда в кооперации более десятка головных предприятий, главный организационо-технический вопрос -- разделение работ и зон ответственности при этом.

Раньше, когда Королев создавал первый в мире разгонный блок "Л", главным организационно-техническим вопросом было как полететь в космос.

Вот именно поэтому Королев создал Совет Главных.

До тебя не доходит, дебилушко?

[Старый]

Вот именно поэтому Королев создал Совет Главных.
До тебя не доходит, дебилушко?

Не доходит. Разжуй.

[Leonar]

Значит, квалификация персонала заметно хуже чем "там". Ничем иным объяснить не могу.

квалификация может и не хуже, чем "там" - "ответсвенности" побольше, а  денежной компенсации за оную "поменьше" причем гораздо- вот и весь секрет.

[Leonar]

Вот именно поэтому Королев создал Совет Главных.

вот именно что "главных", а не совет "замов" или "замзамов".