И опять про Ангару (часть третья)

[vlad7308]

А там всё равно 3 ступени получаются, третья на геостационар тянет с незамкнутой траектории. Хоть с водородом, хоть с метаном. Нам без РБ никак.

Две волшебных опции - высокое весовое совкршенство и многократный запуск ДУ - позволяют в две ступени получить выигрыш в стоимости, даже при старте с наших широт. Но нужна ракета уровня Ф9.

ура
Таки я был недалек от истины с пологода назад 

[MIRNbIY]

Но, повторюсь, для этого надо освоить две вышеуказанные "опции".

Повторное включение ДУ внаше время это фигня, ниачем. В смысле делается практически по щелчку. Да-да, с осадкой топлива и пр.

Весовое совершенство - тут сложнее. Хз, какая падла его портит, но это такая судьба.
Извини, я не видел рассчетов, кототорые показывают возможность создания двухступа с суммарной ХС 12500 м/с БЕЗ учета гравпотерь (хотябы их). Если есть - покажи. Если можно - без 100% водорода 
Трудоемкость это хорошо и полезно, но есть еще стоимость материалов и вмего комплекса наземнвх работ по подготовке запуска, да с учетом потребной инфраструктуры. И тут уже начинаются проблемы у того же водородного двухступа.

Поэтому предлагаю не плодить сущности, а принять за данность, что с наших широт на ГСО оптимальны по совокупности именно 3 ступени.
С наших широт.
До ГСО.

А если до ГПО, а дальше сами на ионниках?

[vlad7308]

Но, повторюсь, для этого надо освоить две вышеуказанные "опции".

Повторное включение ДУ внаше время это фигня, ниачем. В смысле делается практически по щелчку.

А есть хоть один отечественный маршевый двигатель с повторным включением? А попытки его сделать?

[Дмитрий В.]

Но, повторюсь, для этого надо освоить две вышеуказанные "опции".

Повторное включение ДУ внаше время это фигня, ниачем. В смысле делается практически по щелчку.

А есть хоть один отечественный маршевый двигатель с повторным включением? А попытки его сделать?

11Д58.

[vlad7308]

Поэтому предлагаю не плодить сущности, а принять за данность, что ....

...надо продолжать грызть кактус.
И плевать, что уже известно, как без этого обойтись.

[Дмитрий В.]

Но, повторюсь, для этого надо освоить две вышеуказанные "опции".

Повторное включение ДУ внаше время это фигня, ниачем. В смысле делается практически по щелчку.

А есть хоть один отечественный маршевый двигатель с повторным включением? А попытки его сделать?

11Д58.

А также движки Фрегата и Бризов.

[opinion]

Весовое совершенство - тут сложнее. Хз, какая падла его портит, но это такая судьба.

Если у Маска бак лопнет при испытаниях, он просто усилит выявленное слабое место.

Если у нас бак лопнет на испытаниях, то во-первых уволят конструктора, во-вторых усилят всё, что можно усилить.

[vlad7308]

Но, повторюсь, для этого надо освоить две вышеуказанные "опции".

Повторное включение ДУ внаше время это фигня, ниачем. В смысле делается практически по щелчку.

А есть хоть один отечественный маршевый двигатель с повторным включением? А попытки его сделать?

11Д58.

это то, что на ДМ? Ну я же просил маршевый. 1-2 ступени РН. Даже пусть 3 ступень.

А также движки Фрегата и Бризов.

то же самое.
С РБ понятно. На РН кажется нет ни одного.

[Дмитрий В.]

Но, повторюсь, для этого надо освоить две вышеуказанные "опции".

Повторное включение ДУ внаше время это фигня, ниачем. В смысле делается практически по щелчку.

А есть хоть один отечественный маршевый двигатель с повторным включением? А попытки его сделать?

11Д58.

это то, что на ДМ? Ну я же просил маршевый. 1-2 ступени РН. Даже пусть 3 ступень.

А чем он "не маршевый"?

[vlad7308]

Но, повторюсь, для этого надо освоить две вышеуказанные "опции".

Повторное включение ДУ внаше время это фигня, ниачем. В смысле делается практически по щелчку.

А есть хоть один отечественный маршевый двигатель с повторным включением? А попытки его сделать?

11Д58.

это то, что на ДМ? Ну я же просил маршевый. 1-2 ступени РН. Даже пусть 3 ступень.

А чем он "не маршевый"?

возможно, я неправильно использовал термин. Если так, прошу прощения. Я имел ввиду двигатель рн. Не рулевой.

[Bell]

Поэтому предлагаю не плодить сущности, а принять за данность, что ....

...надо продолжать грызть кактус.
И плевать, что уже известно, как без этого обойтись.

Известно, что с намного меньшего наклонения потребная ХС меньше и даже оттуда они летают на недоГПО -1800 м/с.
Нам от этого знания какой практический смысл?

[Bell]

Если у нас бак лопнет на испытаниях, то во-первых уволят конструктора, во-вторых усилят всё, что можно усилить.

Есть исторические примеры или это голословные фантазии?

Ну система действительно работает примерно так.
Может не уволят, но крови выпьют конкретно. И все это знают, а потому заранее перестраховываются.

[Bell]

...надо продолжать грызть кактус.

Я всегда за все хорошее и против всего плохого. Но объективность же тоже надо соблюдать...

[ZOOR]

И все это знают, а потому заранее перестраховываются.

Если бы ЦиХ перестраховывался, стартовая была бы 900 тонн.
Как у РККЭ

ЗЫ Анализировал когда-то проектные данные КБЮ по 65 и 68 ракетам.
Сверх гарантийные запесы топлива там не менее 3-5 % от заявленной Мпг.
Наверное товарищи ещё НКВД помнили, где могли напрямую задать вопрос -- вы так ошиблись или это вредительство?

[opinion]

Если у нас бак лопнет на испытаниях, то во-первых уволят конструктора, во-вторых усилят всё, что можно усилить.

Есть исторические примеры или это голословные фантазии?

Я уже приводил примеры из воспоминаний Чертока: система раскрытия солнечных батарей на Молниях и стыковочный узел Союзов. Думаю, из этих воспоминаний можно извлечь ещё много такого, и сколько ещё не попало. Да и в целом, можно сделать вывод, что после любой аварии комиссия вываливает ворох замечаний и каждое нужно устранить. Усилить, дублировать, заменить экспериментальный прибор дубовым, но проверенным; это всё вес.

[Старый]

11Д58.

это то, что на ДМ? Ну я же просил маршевый.

А он чего, двигатель ориентации, чтоли?

[Bell]

И все это знают, а потому заранее перестраховываются.

Если бы ЦиХ перестраховывался, стартовая была бы 900 тонн.
Как у РККЭ

У ЦиХа в хвосте было только 740 тс и 900 он не мог никак.
Характерно, что 5хРД-191 в хвосте появились именно тогда, когда стало понятно, что для достижения ТЗ надо намного больше...

[Bell]

Да и в целом, можно сделать вывод, что после любой аварии комиссия вываливает ворох замечаний и каждое нужно устранить. Усилить, дублировать, заменить экспериментальный прибор дубовым, но проверенным; это всё вес.

В отечественной практике принятия решений слово "надежно" является синонимом "нас не вы...бут".

[vlad7308]

11Д58.

это то, что на ДМ? Ну я же просил маршевый.

А он чего, двигатель ориентации, чтоли?

я уже исправился и уточнил выше.
Хотя ответ мне и так известен (если я не ошибаюсь).
Двигателей многократного включения на советских и российских РН - нет.
И похоже, что конструкторы этого боятся как черт ладана. То есть их и дальше не будет.

ЗЫ Почему - не знаю. "Советская школа ракетостроения" наверно. Многократное включение - только на РБ. На РН - низачто. Может, потому что РБ обычно делали другие люди? (Это лишь догадка)

[Старый]

ЗЫ Почему - не знаю. "Советская школа ракетостроения" наверно. Многократное включение - только на РБ. На РН - низачто. Может, потому что РБ обычно делали другие люди? (Это лишь догадка)

Советская школа ракетостроения предусматривает ракету - отдельно, РБ - отдельно. Если исходная ракета была одноступенчатая то и вторая ступень отдельно. Исключение Космос-3М.
 Вон глянь на местных "спецов", поборников ГОСТа - они за эту КГЧ удавятся.