И опять про Ангару (часть третья)

Автор ZOOR, 14.08.2020 12:00:19

« назад - далее »

wisefilinn, Machete и 27 гостей просматривают эту тему.

Штуцер

Цитата: opinion от 29.07.2022 17:09:36Только благодаря разделению ответственности удалось обеспечить трёхлетнюю серию безаварийных пусков.
Нет. Благодаря клоунам на форуме.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

ZOOR

Цитата: Старый от 28.07.2022 22:24:50
Цитата: ZOOR от 28.07.2022 22:23:39Вот именно поэтому Королев создал Совет Главных.
До тебя не доходит, дебилушко?
Не доходит. Разжуй.
До тебя все равно не дойдет.
Поскольку ты принципиально путаешь причины  и следствия.

Цитата: Старый от 28.07.2022 20:58:58Раньше, когда Королев создавал первый в мире разгонный блок "Л", главным организационно-техническим вопросом было как полететь в космос.
Вопрос как полететь в космос -- цель.
Организационно-технические мероприятия -- следствие.

Создание Совета Главных -- следствие ОТМ. Создавалась управляемая структура для решения задачи полета в космос.
Можно рассматривать их как замов -- поскольку Королев по определению Генеральный.

ЗЫ Инженерную психологию тебе явно не преподавали в бурсе. Да общий курс менеджмента тебе не по силам.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Штуцер

Цитата: ZOOR от 29.07.2022 19:11:04ЗЫ Инженерную психологию тебе явно не преподавали в бурсе. Да общий курс менеджмента тебе не по силам.
Кстати, Старый, а чего ты в Рижское не пошел училище? Оно тогда было аналогичного профиля с Харьковским?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Bell

Цитата: Штуцер от 29.07.2022 19:17:29
Цитата: ZOOR от 29.07.2022 19:11:04ЗЫ Инженерную психологию тебе явно не преподавали в бурсе. Да общий курс менеджмента тебе не по силам.
Кстати, Старый, а чего ты в Рижское не пошел училище? Оно тогда было аналогичного профиля с Харьковским?
Табаки решил потявкать с переходом на личности, чтоли?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Штуцер

#9084
Цитата: Bell от 29.07.2022 19:26:47Табаки решил потявкать с переходом на личности, чтоли?
Ну тебя то не спросили, шавка.
Где ты унюхала переход на личности и с чего взвилась?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Iv-v

Цитата: Штуцер от 29.07.2022 19:28:39
Цитата: Bell от 29.07.2022 19:26:47Табаки решил потявкать с переходом на личности, чтоли?
Ну тебя то не спросили, шавка.
Где ты унюхала переход на личности и с чего взвилась?
Вау, ещё были пользователи, с которыми Штуцер не посрался?
73!

ZOOR

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 29.07.2022 19:38:31Как я понял по "Ангаре" ничего нет...

Да по Ангаре все есть.
ЦиХ отправил на космодром ракету. Она там есть.

Теперь пусть некоторые одаренные объяснят, что же "нелетить".
Наверняка о5 ЦиХ виноват.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

opinion

Цитата: Штуцер от 29.07.2022 17:24:28
Цитата: opinion от 29.07.2022 17:09:36Только благодаря разделению ответственности удалось обеспечить трёхлетнюю серию безаварийных пусков.
Нет. Благодаря клоунам на форуме.
Значит и от клоунов есть польза.
There are four lights

Старый

Цитата: ZOOR от 29.07.2022 19:11:04
Цитата: undefinedНе доходит. Разжуй.
До тебя все равно не дойдет.
А зачем тогда рот раскрывал?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Штуцер от 29.07.2022 19:17:29Кстати, Старый, а чего ты в Рижское не пошел училище? Оно тогда было аналогичного профиля с Харьковским?
Оно ПВОшное. В смысле авиация ПВО.
Родственное Киевское, но туда сложнее поступить.
У меня в харьковской области родственники, бабушка с дедушкой.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

AlexandrU

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 29.07.2022 19:38:31Как я понял по "Ангаре" ничего нет...
Если коротко то:
Пока остановились на том, что пакет одинаковых УРМов с 40% дросселем ничем не хуже разнообъёмных бочек без него.
Вопрос, почему Сергей Палыч не замутил УРМы с переливом в Р-7 озвучить не решились, но подняли вопрос весового совершенства советских РН в контексте попил-пропил-бетон пролил и скатились в срачь...
Ждём вмешательства высших сил.

Старый

Цитата: AlexandrU от 30.07.2022 00:38:42Пока остановились на том, что пакет одинаковых УРМов с 40% дросселем ничем не хуже разнообъёмных бочек без него.
Кто остановился?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

fagot

Цитата: AlexandrU от 25.07.2022 22:39:29Вот, прикинул Союз с одинаковыми УРМами и дросселируемым на 40% РД-107, получилось не хуже, а даже чуть лучше оригинала. Пожалуй - да, в пакетах СП кое-что знал, но тогда не сложилось.
А чем ваш расчет открывать? У меня при расчете просто по ХС ПН падает на 16 %, и это еще не учтено увеличение гравпотерь и потери УИ от дросселирования РД-107.

ZOOR

Цитата: Старый от 30.07.2022 07:54:39
Цитата: AlexandrU от 30.07.2022 00:38:42Пока остановились на том, что пакет одинаковых УРМов с 40% дросселем ничем не хуже разнообъёмных бочек без него.
Кто остановился?

Люди, умеющие считать и думать.
И люди, принявшие решение в 1996 году и выдавшие ТТЗ.

Остальные могут продолжать бегать по кругу.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

Цитата: ZOOR от 30.07.2022 10:05:14Люди, умеющие считать и думать.
И люди, принявшие решение в 1996 году и выдавшие ТТЗ.
Анонимное мудрое начальство?
ЦитироватьВерные дураки называются "охранителями" (граждане, которые поддерживают и горячо одобряют существующую на данный момент систему, причём - любую). Салтыков-Щедрин описал их как начальстволюбивый народ.  Я имею в виду именно идейных, а не тех, кто за деньги.
"Охранители" утверждают, что всё хорошо и всё идёт по плану.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

opinion

Цитата: ZOOR от 30.07.2022 10:05:14
Цитата: Старый от 30.07.2022 07:54:39
Цитата: AlexandrU от 30.07.2022 00:38:42Пока остановились на том, что пакет одинаковых УРМов с 40% дросселем ничем не хуже разнообъёмных бочек без него.
Кто остановился?

Люди, умеющие считать и думать.
И люди, принявшие решение в 1996 году и выдавшие ТТЗ.

И так с тех пор и стоят.
There are four lights

Старый

 
Цитировать(граждане, которые поддерживают и горячо одобряют существующую на данный момент систему, причём - любую). 
В том числе мудрую систему принятия решений, как в 90-е так и сейчас.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

azvoz

#9097
Цитата: ZOOR от 30.07.2022 10:05:14
Цитата: Старый от 30.07.2022 07:54:39
Цитата: AlexandrU от 30.07.2022 00:38:42Пока остановились на том, что пакет одинаковых УРМов с 40% дросселем ничем не хуже разнообъёмных бочек без него.
Кто остановился?

Люди, умеющие считать и думать.
И люди, принявшие решение в 1996 году и выдавшие ТТЗ.

Остальные могут продолжать бегать по кругу.
В 1995 году победителем конкурса признали Ушастую Ангару.
Она не имеет с Модульной Ангарой ничего общего - ни в концепции, ни в компонентах, ни в диаметрах.
Сосисочное Угробще никогда не смогло бы выиграть ни одного конкурса.
А УРМиный маразм был официально предложен в 1997 году,
и только еще позже был одобрен наверху.

Старый

Цитата: azvoz от 30.07.2022 10:40:10В 1995 году победителем конкурса признали Ушастую Ангару.
Она не имеет с Модульной Ангарой ничего общего - ни в концепции, ни в компонентах, ни в диаметрах.
Сосисочное Угробще никогда не смогло бы выиграть ни одного конкурса.
А УРМиный маразм был предложен в 1997 году.
Так ты подорвёшь у человека всю веру в мудрую систему принятия решений и любовь к мудрому начальству. Что он тогда будет охранять?  ??? ::)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

Цитата: AlexandrU от 30.07.2022 00:38:42
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 29.07.2022 19:38:31Как я понял по "Ангаре" ничего нет...
Если коротко то:
Пока остановились на том, что пакет одинаковых УРМов с 40% дросселем ничем не хуже разнообъёмных бочек без него.
Вопрос, почему Сергей Палыч не замутил УРМы с переливом в Р-7 озвучить не решились, но подняли вопрос весового совершенства советских РН в контексте попил-пропил-бетон пролил и скатились в срачь...
Ждём вмешательства высших сил.
РЗТ первой ступени Ангары-5 примерно 595 т (полностью 4 боковых блока и часть центрального)
РЗТ второй ступени примерно 55 т - это всё, что остается в центральном блоке после глубокого дросселирования до 23%.
Если дросселировать только до 40%, то в блоке останется почти вдвое меньше топлива и вторая ступень вообще станет эфемерной.

Поэтому мюПН у Ангары очень хреновая - реальная ступенчатость значительно меньше трёх.

У семерки распределение РЗТ по трем ступеням намного ближе к оптимальному и пересчет ее на пакет одинаковых блоков с дросселированием ЦБ может только ухудшить ПН.

А расчет у Вас ошибочный. Выложите его в экселе, тогда сможем показать, где именно ошибка.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость