И опять про Ангару (часть третья)

[Bell]

Ты суслика видишь? ... (с)

Суслика нет и никогда не было.

Доказывать его наличие - долг того, кто зто утверждает. Извольте.

[Старый]

Это плата за удешевление разработки, отработки и производства УРМа.

Ничего подобного, с точностью до наоборот. Это плата за "семейство" - за возможность перекрытия одним "семейством" всего диапазона РН - лёгкого, среднего и тяжёлого. 

 А с удешевлением с точностью до наоборот - использование готовых отработанных и освоенных в производстве РД-171 и протоновских баков обошлось бы куда дешевле чем разработка с нуля УРМа и двигателя для него. По этому показателю на конкурсе и победила Ушастая Ангара - потому что использование РД-171 и протоновских баков сулило небывалую скорость и дешевизну создания. 

И ошибочность этого компромисса я не могу доказать.
А ты?

Легко. Идее набирать тяжёлые ракеты из нескольких лёгких больше лет чем ракетостроению. Но нигде ни разу реализация не зашла дальше эскизного проекта. Уже на этапе эскизного проекта всем становилась очевидна вся нелепость подобной затеи. 

ЗЫ -- доказать - это произвести сравнительный расчет в цифре. А не языком блям.

Практика - критерий истины. Никто так не делает. И только защитнички Ангары всё блямкают языками.

[Старый]

никакое изделие РКТ, созданное по ГОЗ, не пойдет в железо без положительных заключений от ГНИО Заказчика.

Одно пошло. Были такие времена безвременья когда такое было возможно. 

Однако о чём вообще речь? О том что Ангара - худшая из РН уже не споришь? Пытаешься оправдаться тем что заказчик всётаки вынужденно это принял?

[ZOOR]

Однако о чём вообще речь? О том что Ангара - худшая из РН уже не споришь?

Приятно узнавать о себе с утра что-то новое.

Идиотскую оценку "худшести" не только не оспаривал, но даже просил тебя привести ее математическое обоснование с перечнем "всех параметров".
Чего ты сделать не можешь

Пытаешься оправдаться тем что заказчик всётаки вынужденно это принял?

Я должен оправдываться?

Весело.
Оправдываюсь -- я лично Заказчика ни к чему не принуждал.

[Bell]

Причем всё это прямо сказано в книге им. Нестерова, с приложением скана Графика разработки Ангары, со всеми визами.
Выложить показать?

Выложи на всякий случай.

[владимир смурной]

Как можно представить документ, которого заведомо нет? 🤔

Ну представьте какие-то доказательства, что его нет.

Ты суслика видишь? ... (с)

ЗЫ Это какой-то контпродуктивный спор.
Я не намерен отстаивать Решения, принимаемые ЛПР без моего участия. Я всего лишь хочу обратить внимание на то, что в СМИ все рисуется розовыми красками

А вот кто из этих ЛПР подпишет Акт выполненных работ по договору(ОКР), когда по нему заплачена денежка в полном объёме(или не заплачена?) а чего то по железу типа КВРБ, ступени О+Н нет ?
Мастеров прийти и задавать вопросы под протокол у нас  хватает. 
А у этих СМИ краски разные от розовых до серых и даже чёрных, поэтому  категорично, перед обедом нельзя читать любую прессу, плохо для пищеварения.

[sychbird]

Практика - критерий истины. Никто так не делает. И только защитнички Ангары всё блямкают языками.

Выделенный пасаж есть приговор техническому развитию. Главный обвиняемый - Space X. 


Еще один объект из числа "никто так не делает" летает с 1957 г, пройдя несколько модернизаций.

Так что "практика" без ее перманентного отрицания есть критерий застоя. А критерий "истина" не применим к развитию техники, что должно быть известно любому образованому марксисту, изучавшему эту теорию не по "Краткому Курсу ВПКБ"

[Штуцер]

Практика - критерий истины. Никто так не делает. 

Выделенный пасаж есть приговор техническому развитию.

+100500
Сам то понял, что сказал, Старый?

[Старый]

Выделенный пасаж есть приговор техническому развитию. Главный обвиняемый - Space X. 

А чего? Спейс Икс уже слепила флакон-9 из пучка Флаконов-1? 

[Старый]

Еще один объект из числа "никто так не делает" летает с 1957 г, пройдя несколько модернизаций.

Точно он слеплен из пяти одинаковых модулей? Может ты сгоряча чтото перепутал?

[Старый]

Вообще кто хочет представить себе технический идиотизм тот может представить себе что Королёв слепил Р-7 из пяти одинаковых модулей. И вот дождались славных лихих 90-х. 
 И охранитель: 

Еще один объект из числа "никто так не делает" летает с 1957 г, пройдя несколько модернизаций.

Профессор, ты дурак?   (это вопрос)

[Старый]

Практика - критерий истины. Никто так не делает.

Выделенный пасаж есть приговор техническому развитию.

+100500
Сам то понял, что сказал, Старый?

Ты сам то понял что написал мой тёзка? Хотя ваша троица будет плюсовать друг друга даже если ктото из вас напишет что земной шар квадратный.

[AlexandrU]

Вообще кто хочет представить себе технический идиотизм тот может представить себе что Королёв слепил Р-7 из пяти одинаковых модулей...

Будь у Королёва РД-191, он именно так и сделал бы, т.к. дросселирование в широком диапазоне оптимальней разнообъёмных бочек.

[ZOOR]

Вообще кто хочет представить себе технический идиотизм тот может представить себе что Королёв слепил Р-7 из пяти одинаковых модулей...

Будь у Королёва РД-191, он именно так и сделал бы, т.к. дросселирование в широком диапазоне оптимальней разнообъёмных бочек.

Причем Ваше утверждение можно строго доказать математически, введя функционал, а в тезис Старого

Ангара - единственная в истории новая РН которая [по всем параметрам] хуже старой.

можно только верить, поскольку автор тезиса перечня "всех параметров" озвучить из-за технической неграмотности не может, и соответственно функционал не может быть составлен.

[Старый]

Будь у Королёва РД-191, он именно так и сделал бы,

Ах вот ему что помешало... 

[Старый]

т.к. дросселирование в широком диапазоне оптимальней разнообъёмных бочек.

А все остальные ракетчики мира об этом знают?

[Дмитрий В.]

Будь у Королёва РД-191, он именно так и сделал бы, т.к. дросселирование в широком диапазоне оптимальней разнообъёмных бочек.

Смотря, по какому критерию.

[Bell]

Вообще кто хочет представить себе технический идиотизм тот может представить себе что Королёв слепил Р-7 из пяти одинаковых модулей...

Будь у Королёва РД-191, он именно так и сделал бы, т.к. дросселирование в широком диапазоне оптимальней разнообъёмных бочек.

Он бы неоптимальное соотношение ступеней сделал?! 😜

[Bell]

Вообще кто хочет представить себе технический идиотизм тот может представить себе что Королёв слепил Р-7 из пяти одинаковых модулей...

Будь у Королёва РД-191, он именно так и сделал бы, т.к. дросселирование в широком диапазоне оптимальней разнообъёмных бочек.

Вы просто не знаете историю.

Сначала ангаростроители придумали маленький блок для первой ступени легкой РН, потому что бредили мелкоспутниками.
Потом 4 (четыре) таких блока нарисовали в качестве первой ступени вокруг водородного ЦБ.
Потом такой же блок засунули в центр и вот только тут им ПРИШЛОСЬ делать глубокое дросселирование, чтоб получить хотя бы видимость второй ступени.

Тут бы им переиграть размер блока и сделать трехблочный разделяющийся пакет (в котором дросселирование не требуется и ПН выше при тойже Мст), но внешне похожий проект РН был у Энергии и по чисто политическим причинам ангаростроители продолжили давиться своим кактусом.

А Королев сразу сделал оптимальные размеры блоков и дросселирование ему не потребовалось.

[Дмитрий В.]

Вообще кто хочет представить себе технический идиотизм тот может представить себе что Королёв слепил Р-7 из пяти одинаковых модулей...

Будь у Королёва РД-191, он именно так и сделал бы, т.к. дросселирование в широком диапазоне оптимальней разнообъёмных бочек.

Вы просто не знаете историю.

Сначала ангаростроители придумали маленький блок для первой ступени легкой РН, потому что бредили мелкоспутниками.
Потом 4 (четыре) таких блока нарисовали в качестве первой ступени вокруг водородного ЦБ.
Потом такой же блок засунули в центр и вот только тут им ПРИШЛОСЬ делать глубокое дросселирование, чтоб получить хотя бы видимость второй ступени.

Тут бы им переиграть размер блока и сделать трехблочный разделяющийся пакет (в котором дросселирование не требуется и ПН выше при тойже Мст), но внешне похожий проект РН был у Энергии и по чисто политическим причинам ангаростроители продолжили давиться своим кактусом.

А Королев сразу сделал оптимальные размеры блоков и дросселирование ему не потребовалось.

Начинал-то Королёв (а также Тихонравов и Келдыш) со структурно-однородных пакетов из одинаковых одиночных ракет. Но поскольку шла битва за каждый грамм, СП предпочёл более оптимальное по МюПГ решение. Э